Russian Weapons Deal وفد عسكري عراقي يزور موسكو

[امجد العبيدي]

اخي الكريم صلاح الدين : القول بان المروحية قادرة على ان تحل بمحل طائرة الاسناد القريب هو قول بعيد عن الواقعية لان مقاتلة الاسناد القريب اقدر على حمل مجموعة صواريخ لاتستطيع المروحيات حملها اضافة الى السرعة والمناورة الكبيرتان لدى المقاتلة مايمنحها الافضلية ولاننسى ان من واجبات طائرات الاسناد القريب اسقاط المروحيات المعادية . الامر الثاني الذي طالما الاحظه هو تحاملك على السلاح الشرقي واظهارك لهذا النوع من الاسلحة بمظهر البأس والردي والحال لايتطابق مع ماتقول . فلو عدنا الى اعظم معارك الدبابات والتي دارت خلال الحرب العالمية الثانية سنرى ان الدبابات الامريكية والبريطانية كانت تعجز عن مواجهة الوحش الالماني (تايغر) ولكن الروس تمكنوا من ايجاد الحل لهذه الدبابة المرعبة مع انتاجهم (T-34) وتمكن الجيش الاحمر بفضل هذه الدبابة من نقل المعركة من الساحة الحمراء في موسكو الى مبنى الرايخشتاخ في برلين اي انهم تقدموا اكثر من (1615) كليو متر . وانظر الى عملية عاصفة الصحراء التي ابعد الجيش الامريكي دباباته المعروفة (M-60)عن مواجهة الدبابة العراقية (T-72) وفضل ان يواجها بالاباتشي والابرامز المزود بدروع اليورانيوم وقذائف الوقود المستنفذ . لايمكن ان يكون للسلاح ( الاعتيادي ) الافضلية في حالة عدم تكافى الفرص وهو ماحصل في عاصفة الصحراء و عملية تحرير العراق لان الدبابات العراقية كانت تعاني من نقص في قطع الغيار وعملية الصيانة غير الصحيحة و التدريع غير الملائم لما يمتلكه العدو من قذائف متنوعة ومتعددة .

كلامك صحيح اخي ابو حسين ولكنه لا يناسب الزمن الذي نحن فيه ، طائرات الأسناد القريب تكون دائما اقل سرعه من المقاتلات الحربيه وذلك حتي تتمكن من تدمير أهدافها المتحركه ، لو نظرنا الي الأمريكيه A-10 والروسيه SU-25 ستجد انها جميعها لا تستطيع بلوغ سرعه الصوت مثل باقي المقاتلات لانها ستفقد دقه الأصابه في السرعات العاليه وهذا امر لايتناسب مع دورها كمقاتله اسناد قريب ، الهليوكوبترات في الوقت الحالي تحمل اسلحه موجهه دقيقه ومدافع رشاشه مما يجعلها اكثر قدره ودقه في مهاجمه الأهداف المتحركه واسناد الفرق المدرعه من مقاتلات الأسناد القريب كذلك ميزتها انها لا تحتاج الي مطارات ومدرجات معبده لتعمل بعكس مقاتلات الأسناد القريب التي تحتاج الي مطارات وبنيه تحتيه ليتم استيعابها ، لذلك في الوقت الحالي الهليوكوبترات هي الخيار الأفضل للعراق طالما انه لاتوجد بنيه تحتيه او اموال كافيه لشراء مقاتلات اسناد قريب وبناء قواعد لها.

امريكا عندما دخلت الحرب ضد العراق لم تدخلها لوحدها بل شكلت تحالف من عده دول لتحارب العراق والسبب هو عقده فيتنام التي مازالت عالقه في اذهان الأمريكيين وخوفهم من تكبد خسائر كبيره في الأرواح كما حدث في فيتنام وهذا هو السبب الرئيسي الذي جعلها تدفع بأحدث دباباتها الي خطوط المواجهه الأماميه ، هل تعلم اخي ان دبابه الأبرامز الأمريكيه خلال الحرب قامت فرق الصيانه الأمريكيه بتركيب وزياده دروعها اثناء المعارك مع ان درعها الأساسي كان قادرا علي مواجهه التي - 72 ولكنه الخوف من الخسائر في الأرواح الذي دفعهم الي فعل ذلك.

كما اقول دائما ، لكل زمن له سلاحه الخاص به ، السلاح الروسي كان اكثر من ممتاز في الماضي ولكنه في الوقت الحاضر اصبح لا يوازي السلاح الغربي ، والدليل ان الجيش الروسي نفسه اصبح يشتري الأسلحه الغربيه بدلا من الشراء من الشركات الروسيه ، الجيش الروسي ركب انظمه رؤيه حراريه فرنسيه علي دباباته من طراز تي - 90 وبني مصنعا لتصنيعها بترخيص من فرنسا واشتري عربات IVECO ايطاليه وبني مصنعا لصنعها بترخيص من ايطاليا مع انه يمتلك عربات التايجر الروسيه واشتري مدمره الدبابات الأيطاليه Centurion مع انه يمتلك مدرعات تلعب نفس دورها واشتري حاملات هليوكوبتر فرنسيه مع انه قادر علي صنع حاملات طائرات واشتري طائرات موجهه من دون طيار من اسرائيل مع انه يصنع طائرات موجهه من دون طيار ، كل هذه الصفقات التي عقدها الجيش الروسي تدل علي اعترافه بأن بعض المعدات الروسيه التي تصنعها روسيا لا تضاهي المعدات الغربيه ، حتي ان الشركه سوخوي الروسيه لجذب زبائن لمقاتلاتها اصبحت تسوق مقاتلاتها من طراز سوخوي-30 بمكونات غربيه.

السلاح الروسي في الوقت الحالي عند الرغبه بشراءه يجب التأكد اولا انه لايوجد نظير غربي له يتفوق عليه. وارجع واقول لكل زمن سلاحه الخاص به سواء كان غربي او شرقي المصدر.

الاخ ابو حسين يقصد ان سرب او سربين من السو 25 او الامريكية اي 10 ستفيد العراق كثيرا في حربه ضد الارهاب وكذلك تامين الحدود ضد المتسللين فالهلكوبتر لا تستطيع تغطية مساحة 600 كيلو متر وهي مساحة حدود العراق مع سوريا علما ان العراق يحتاج لتامين حدوده مع 5 دول مجاورة ..
اما الدبابات فلا اعرف لماذا لا يتوجه العراق مثلا الى الليبورد وحتى اذا رفضت المانيا فلا اعتقد ان اسبانيا سترفض . الدبابة الاخرى التي لا تقل عن الابرامز هي التشالنجر الانكَليزية بطارزها الاحدث وتدريعها الي يعتبر اقوى تدريع للدبابات الاوربية ...
عموما وزارة الدفاع لو كانت جادة لحصلت على خيارات اوربية ممتازة للسلاح

[Desert_Eagle]

اخي الكريم صلاح الدين : القول بان المروحية قادرة على ان تحل بمحل طائرة الاسناد القريب هو قول بعيد عن الواقعية لان مقاتلة الاسناد القريب اقدر على حمل مجموعة صواريخ لاتستطيع المروحيات حملها اضافة الى السرعة والمناورة الكبيرتان لدى المقاتلة مايمنحها الافضلية ولاننسى ان من واجبات طائرات الاسناد القريب اسقاط المروحيات المعادية . الامر الثاني الذي طالما الاحظه هو تحاملك على السلاح الشرقي واظهارك لهذا النوع من الاسلحة بمظهر البأس والردي والحال لايتطابق مع ماتقول . فلو عدنا الى اعظم معارك الدبابات والتي دارت خلال الحرب العالمية الثانية سنرى ان الدبابات الامريكية والبريطانية كانت تعجز عن مواجهة الوحش الالماني (تايغر) ولكن الروس تمكنوا من ايجاد الحل لهذه الدبابة المرعبة مع انتاجهم (T-34) وتمكن الجيش الاحمر بفضل هذه الدبابة من نقل المعركة من الساحة الحمراء في موسكو الى مبنى الرايخشتاخ في برلين اي انهم تقدموا اكثر من (1615) كليو متر . وانظر الى عملية عاصفة الصحراء التي ابعد الجيش الامريكي دباباته المعروفة (M-60)عن مواجهة الدبابة العراقية (T-72) وفضل ان يواجها بالاباتشي والابرامز المزود بدروع اليورانيوم وقذائف الوقود المستنفذ . لايمكن ان يكون للسلاح ( الاعتيادي ) الافضلية في حالة عدم تكافى الفرص وهو ماحصل في عاصفة الصحراء و عملية تحرير العراق لان الدبابات العراقية كانت تعاني من نقص في قطع الغيار وعملية الصيانة غير الصحيحة و التدريع غير الملائم لما يمتلكه العدو من قذائف متنوعة ومتعددة .

كلامك صحيح اخي ابو حسين ولكنه لا يناسب الزمن الذي نحن فيه ، طائرات الأسناد القريب تكون دائما اقل سرعه من المقاتلات الحربيه وذلك حتي تتمكن من تدمير أهدافها المتحركه ، لو نظرنا الي الأمريكيه A-10 والروسيه SU-25 ستجد انها جميعها لا تستطيع بلوغ سرعه الصوت مثل باقي المقاتلات لانها ستفقد دقه الأصابه في السرعات العاليه وهذا امر لايتناسب مع دورها كمقاتله اسناد قريب ، الهليوكوبترات في الوقت الحالي تحمل اسلحه موجهه دقيقه ومدافع رشاشه مما يجعلها اكثر قدره ودقه في مهاجمه الأهداف المتحركه واسناد الفرق المدرعه من مقاتلات الأسناد القريب كذلك ميزتها انها لا تحتاج الي مطارات ومدرجات معبده لتعمل بعكس مقاتلات الأسناد القريب التي تحتاج الي مطارات وبنيه تحتيه ليتم استيعابها ، لذلك في الوقت الحالي الهليوكوبترات هي الخيار الأفضل للعراق طالما انه لاتوجد بنيه تحتيه او اموال كافيه لشراء مقاتلات اسناد قريب وبناء قواعد لها.

امريكا عندما دخلت الحرب ضد العراق لم تدخلها لوحدها بل شكلت تحالف من عده دول لتحارب العراق والسبب هو عقده فيتنام التي مازالت عالقه في اذهان الأمريكيين وخوفهم من تكبد خسائر كبيره في الأرواح كما حدث في فيتنام وهذا هو السبب الرئيسي الذي جعلها تدفع بأحدث دباباتها الي خطوط المواجهه الأماميه ، هل تعلم اخي ان دبابه الأبرامز الأمريكيه خلال الحرب قامت فرق الصيانه الأمريكيه بتركيب وزياده دروعها اثناء المعارك مع ان درعها الأساسي كان قادرا علي مواجهه التي - 72 ولكنه الخوف من الخسائر في الأرواح الذي دفعهم الي فعل ذلك.

كما اقول دائما ، لكل زمن له سلاحه الخاص به ، السلاح الروسي كان اكثر من ممتاز في الماضي ولكنه في الوقت الحاضر اصبح لا يوازي السلاح الغربي ، والدليل ان الجيش الروسي نفسه اصبح يشتري الأسلحه الغربيه بدلا من الشراء من الشركات الروسيه ، الجيش الروسي ركب انظمه رؤيه حراريه فرنسيه علي دباباته من طراز تي - 90 وبني مصنعا لتصنيعها بترخيص من فرنسا واشتري عربات IVECO ايطاليه وبني مصنعا لصنعها بترخيص من ايطاليا مع انه يمتلك عربات التايجر الروسيه واشتري مدمره الدبابات الأيطاليه Centurion مع انه يمتلك مدرعات تلعب نفس دورها واشتري حاملات هليوكوبتر فرنسيه مع انه قادر علي صنع حاملات طائرات واشتري طائرات موجهه من دون طيار من اسرائيل مع انه يصنع طائرات موجهه من دون طيار ، كل هذه الصفقات التي عقدها الجيش الروسي تدل علي اعترافه بأن بعض المعدات الروسيه التي تصنعها روسيا لا تضاهي المعدات الغربيه ، حتي ان الشركه سوخوي الروسيه لجذب زبائن لمقاتلاتها اصبحت تسوق مقاتلاتها من طراز سوخوي-30 بمكونات غربيه.

السلاح الروسي في الوقت الحالي عند الرغبه بشراءه يجب التأكد اولا انه لايوجد نظير غربي له يتفوق عليه. وارجع واقول لكل زمن سلاحه الخاص به سواء كان غربي او شرقي المصدر.

الاخ ابو حسين يقصد ان سرب او سربين من السو 25 او الامريكية اي 10 ستفيد العراق كثيرا في حربه ضد الارهاب وكذلك تامين الحدود ضد المتسللين فالهلكوبتر لا تستطيع تغطية مساحة 600 كيلو متر وهي مساحة حدود العراق مع سوريا علما ان العراق يحتاج لتامين حدوده مع 5 دول مجاورة ..
اما الدبابات فلا اعرف لماذا لا يتوجه العراق مثلا الى الليبورد وحتى اذا رفضت المانيا فلا اعتقد ان اسبانيا سترفض . الدبابة الاخرى التي لا تقل عن الابرامز هي التشالنجر الانكَليزية بطارزها الاحدث وتدريعها الي يعتبر اقوى تدريع للدبابات الاوربية ...
عموما وزارة الدفاع لو كانت جادة لحصلت على خيارات اوربية ممتازة للسلاح

اساس المشكلة بالوقت الحاضر ان المسؤلين عن تسليح الجيش العراقي هم اناس غير مختصين و غير مطلعين على الخيارات المتوفر يا اخي احد المسؤولين قبل فترة طلع عالفضائيات يتفاخر ان العراق يمتلك مروحيات موديل 2010 ادري شنو هية سوناتا هيج ناس ما تتوقع انو يجي من وراهم شي و لا راح يجي يوم يوضعون خطة تسليح واضحة اتحدى اي مسؤل ان ينطي توقع مبني على حقائق لقدرات او تجهير القوة الجوية او البرية او اي قوة اخرى مثلا في عام 2015 لعدم وجود اي خطة او نسق لتقدم الجاهزية العسكرية في حين ان الدول الاخرى لديها خطط تتجاوز العشرين سنة المقبلة على سبيل المثال نسمع منذ 2008 انو في العام 2020 العراق سيمتلك 96 اف 16 بينما لم تتمكن القوة الجوية من تشكيل سرب مقاتل واحد ولن يشكل بناءا على المعطيات الحالية الى 2014 اي بعد ست سنوات من اثارة هذا الموضوع
فالسؤال هل ان توقع ال96 مقاتلة مبني على خطة معينة ام انها ارقام فارغة
العراق يمتلك امكانيات و خبرات ممتازة في هذا المجال و هذه الخبرات بنت جيش من اقوى الجيوش بالعالم في فترة من الفترات لكن اين هذه الامكانيات الان و هل ما يجري هو اهمال ام امرمتعمد لتحقيق غاية معينة

[hayder]

I think a LAAR like a supertucano or AT6C are far more effective for COIN and border patrols. and in the past Iraq used to use 52 PC7 for this role.

[امجد العبيدي]

I think a LAAR like a supertucano or AT6C are far more effective for COIN and border patrols. and in the past Iraq used to use 52 PC7 for this role.

Also its cheapest solution and very effective ... U.S army used this type of crafts to monitoring there border

[التوبوليف العراقية]

I think a LAAR like a supertucano or AT6C are far more effective for COIN and border patrols. and in the past Iraq used to use 52 PC7 for this role.

يعني شنو معنى LAAR و COIN ؟

[hayder]

Light Attack, Armed Reconnaissance

Counter Insurgency

[التوبوليف العراقية]

Light Attack, Armed Reconnaissance

Counter Insurgency

مشكور ياورد

[ايسوس العراق]

الصفقة فقاعة ...وليست صفقة عسكرية الموضوع للقفل افضل...
لاتوجد اي صفقة

[التوبوليف العراقية]

انا اؤيدك اخ ايسوس الموضوع يقفل احسن
عبالنة فد شي وكلنة يا الله وذاك يكتب سوخوي وذاك يكتب ياك 130 والتي 90 ههههههه فعلا فقاعة يمكن وزير الدفاع كمل رمضان وعيد بروسيا واجة

[ابو حسين العراقي]

انا اؤيدك اخ ايسوس الموضوع يقفل احسن
عبالنة فد شي وكلنة يا الله وذاك يكتب سوخوي وذاك يكتب ياك 130 والتي 90 ههههههه فعلا فقاعة يمكن وزير الدفاع كمل رمضان وعيد بروسيا واجة

تفائلوا بالخير تجدوه ان شاء الله والمسألة تخضع للحسابات الدقيقة

[Desert_Eagle]

الصفقات الكبيرة دائماً تاخد وقت و دراسة دقيقة فإذا كانت خطة الصفقة بالحجم الذي وصفت به فمن الطبيعي ان تستغرق وقت حيث ان هناك صفقات استغرقت سنوات من الاعداد و التفاوض و مثال على ذلك صفقة اليمامة السعودية
فإذا كان لا بد من الانتظار ننتظر و نشوف النتيجة

[درع العراق]

انا اؤيدك اخ ايسوس الموضوع يقفل احسن
عبالنة فد شي وكلنة يا الله وذاك يكتب سوخوي وذاك يكتب ياك 130 والتي 90 ههههههه فعلا فقاعة يمكن وزير الدفاع كمل رمضان وعيد بروسيا واجة

تفائلوا بالخير تجدوه ان شاء الله والمسألة تخضع للحسابات الدقيقة

لاحبيبي ابو حسين الورد ....مثل ماكلت سابقا العراق حاليا في طور بناء المؤسسة العسكرية لذلك لايوجد شي مخفي عن الاعلام وطفت عطابة الحديث عن الصفقة
وهذا يدل على ان وزيرنا الموقر حب يغير جو برمضان

[درع العراق]

الصفقات الكبيرة دائماً تاخد وقت و دراسة دقيقة فإذا كانت خطة الصفقة بالحجم الذي وصفت به فمن الطبيعي ان تستغرق وقت حيث ان هناك صفقات استغرقت سنوات من الاعداد و التفاوض و مثال على ذلك صفقة اليمامة السعودية
فإذا كان لا بد من الانتظار ننتظر و نشوف النتيجة

اذا كنت تقصد صفقة السعودية الاخيرة
فهي تمتد لعقود وقيمتها 90 مليار دولار هل تقارنها بـ3 مليارات او 2 مليار دولار .؟

[Desert_Eagle]

الصفقات الكبيرة دائماً تاخد وقت و دراسة دقيقة فإذا كانت خطة الصفقة بالحجم الذي وصفت به فمن الطبيعي ان تستغرق وقت حيث ان هناك صفقات استغرقت سنوات من الاعداد و التفاوض و مثال على ذلك صفقة اليمامة السعودية
فإذا كان لا بد من الانتظار ننتظر و نشوف النتيجة

اذا كنت تقصد صفقة السعودية الاخيرة
فهي تمتد لعقود وقيمتها 90 مليار دولار هل تقارنها بـ3 مليارات او 2 مليار دولار .؟

انا أتكلم عن صفقة التايفون الي هية بحدود ال 20 مليار وخلي صفقة العراق اللي ما اعتقد وتجاور ال5 مليار تمتد اشهر مو عقود و لا تنسى انو هاي الصفقات جاي يعقدوهة سياسيين مو اصحاب اختصاص فمن الطبيعي ان يترددون و خاصة انو اختياراتهم ما مبنية على حاجات محددة و مدروسة

[Desert Scorpion]

مصادر رسمية كشفت اليوم الاربعاء ان رئيس الوزراء نوري المالكي يزمع الاتفاق مع روسيا لتجهيز العراق بطائرات حربية ومعدات عسكرية اخرى بقيمة اجمالية مقدرة بخمسة مليار دولار، وسيتم ذلك خلال زيارة رسمية لرؤساء الوفود الشهر القادم.

وابلغ المصدر الوكالة الاخبارية ان وزير الدفاع سعدون الدليمي سيزور موسكو الشهر القادم لوضع اللمسات الاخيرة على القيمة المقدرة للعقود العسكرية والتي سيتم توقيعها النهائي خلال الزيارة القادمة لرئيس الوزراء المالكي الى موسكو في العاشر من تشرين الاول/ اكتوبر. توقيع العقد سيحضره مسؤولين روس كبار وسيتم خلال الاجتماع مناقشة الملف الازمة السورية كذلك.
المصدر لمح الى ان العقود العسكرية ستشمل منتجات لشركة سوخوي وميج وشركة المروحيات مي ومعدات عسكرية اخرى متعددة.

في ذات الوقت كشف مصادر رسمية اميريكة ان العراق سيستلم الدفعة الاولى من طائرات الـ اف-16 في ايلول/سبتمبر من عام 2014 والتي سدد العراق الدفعة الاولى من قيمة العقد في كانون الاول/ديسمبر من العام الماضي بصفقة يقدر ثمنها بـ 3 مليار دولار


ملاحظة: ضهر هذا الخبر بشكل مفاجئ على تويتر قبل ربع ساعة بالضبط على حساب صحفي "محترم" لذلك ليس عندي شك بصحة النقل وقمت بترجمته على عجالة ويمكن قراءة النص الكامل للخبر في الرابط ادناه

http://www.stockhouse.com/bullboards/me ... 0&pd=0&r=0