updating old bmp's

[صلاح الدين الأيوبي]

iraq seriously need to update its old 368 bmp-1s to new variants.



If it happen someday I hope they choose the Czech variant BMP-M1CZ

[امجد العبيدي]

اتوقع اذا بنت التشيك المصنع المتفق عليه لتطوير التي 72 في العراق فبالتاكيد ستكون الخطوة الثانية تطوير البي ام بي

[ايسوس العراق]

كان لي اطلاع حول التطويرات التشيكية للبي ام بي ولاسيما البي ام بي2
كانت تطويرات جيدة ..لكن
بالنسبة للبي ام بي التشكية تحت مسمى bvp1
http://www.army-guide.com/images/BMP-M1 ... ds0002.jpg
المزودة بالماليتوكا "ماتغير اي شي"
ولم تغير المحرك ايضا.
وانظمة رؤية ليلية نهارية تشيكية ..
لاعتقد انها قدمت تطويرات جذريا عليها
لم تضع بصمات حقيقية ...سوى الدرع الشبكي حسب ماعرف...

انا مع اللجوء لج افريقيا وشركة ATE
بصواريخ انجوي بالليزر موجهة 5 كيلو
ومدفع جديد 30 مليم
http://www.sa-transport.co.za/military/ ... 2_ra06.JPG

وانظمة تصوير حرارية واجهزة تصويب والتحكم الي بالاطلاق

http://img99.imageshack.us/img99/1740/talg1ey1.jpg
كذلك متوفر للعراق
ان يذهب نحو اكرانيا
بتطويرها
http://www.scalemates.com/products/img/ ... u%20shkval
باضافة دروع جديدة وصواريخ اوكرانية..(ممكن بارير او كروسر يركب على المدرعة ..)

او التطوير البولندي


http://www.armyrecognition.com/europe/P ... my_001.jpg
برج جديد ودروع جديدة ..
الخ.

[صلاح الدين الأيوبي]

حبيبي ايسوس ، التطوير البولندي انساه ، البرج المركب علي البي ام بي هو برج اسرائيلي الصنع من انتاج شركه ELBIT الأسرائيليه ، لو تلاحظ الصوره راح تشوف كلمه ELBIT علي البرج.

[ابن بغداد]

لو كنت مكان صانع القرار لفضلت تزويد هذه المدرعة بالبرج الخاص بالنسخة الاحدث واعني BMP-3 مع التدريع الاماراتي سيكون شيء مثير حقا .

[TangoIII]

يتناسى البعض كلفة التطوير والتعديل فيطلق العنان لأفكاره بما يحلو له...لابد من التذكير ان الكلفة عامل مهم في أي عملية شراء أو تطوير في القوات المسلحة . أنك يمكنك ان تطور هذه العربة صحيح ولكن ما كلفة التطوير هذه ؟ ... عندما تعتمد فقط هيكل العربة كأساس وتقوم بالتحوير لبقية مفاصل العربة الرئيسية المحرك البرج التسليح معدات الرؤية ماذا بقى من العربة ؟ وكم كلفة هذه المعدات وماهو الأفضل شراء عربة جديدة تخدم لمدة 30 عام قادم أم تعديل أو تطوير عربة مضى عليها 30 عام لحد الأن؟

[ابن بغداد]

حتى الامريكان " اسياد البذخ و التسليح " وجدوا في تطوير القديم المفيد عمل لا بأس به وفكره مقبولة و لكم في ميني ابرامز او 120s tank مثال على ذلك .

[صلاح الدين الأيوبي]

يتناسى البعض كلفة التطوير والتعديل فيطلق العنان لأفكاره بما يحلو له...لابد من التذكير ان الكلفة عامل مهم في أي عملية شراء أو تطوير في القوات المسلحة . أنك يمكنك ان تطور هذه العربة صحيح ولكن ما كلفة التطوير هذه ؟ ... عندما تعتمد فقط هيكل العربة كأساس وتقوم بالتحوير لبقية مفاصل العربة الرئيسية المحرك البرج التسليح معدات الرؤية ماذا بقى من العربة ؟ وكم كلفة هذه المعدات وماهو الأفضل شراء عربة جديدة تخدم لمدة 30 عام قادم أم تعديل أو تطوير عربة مضى عليها 30 عام لحد الأن؟

التكلفه يا استاذ TangoIII تعتمد علي نوعيه التطوير الذي تريده ، احيانا يكون التطوير افضل من شراء معدات جديده ، لان المعدات الجديده تخضع الي القرار السياسي الخاص بالدوله المصنعه فيما اذا كانت تقبل بيعها او لا ، كذلك عامل الوقت الخاص بالتسليم ومصاريف نقل هذه المعدات الجديده والتدريب عليها.

وطالما العراق يمتلك عددا كبيرا من البي ام بي يقدر ب 368 مدرعه اذن من الأفضل تطويرها والأستفاده منها بدلا من وضعها في المخازن او بيعها بسعر بخس.

[TangoIII]

نعم يا أستاذي العزيز هناك مفهوم الجدوة الأقتصادية وهذا لابد ان يحسب بدقة ربما نستطيع أجراء تحوير لبرج العربة او تسليحها كما فعلت رومانيا مثلا او نجعلها عربات تحمل مقذوفات موجهة مضادة للدروع وللهاون أو عربات هندسية أو غيرها حسب الكلفة النهائية للمشروع والحاجة ، ولكن ليس بتعديل كل مفاصل العربة اي المحرك + البرج + التسليح + معدات الرؤية ...الخ كذلك عامل الوقت هل يمكن اجراء هذا
التعديل في الوقت المناسب و أسرع من شراء معدات حديثة وثم أين سيتم هذا التحوير لدينا او في الخارج هل تمتلك القاعدة الفنية اللازمة لذلك ام نترك الأخرين يقومون بذلك ؟
العامل السياسي مرهون بقدرتك السياسية وتحركك اذا لم تحصل على هذا المنتج من الدولة سين لأسباب سياسية لابد من وجود بديل ... لا يمكن ان نفكر بتطوير ما مثلا يحتاج أو تدخل فيه مكونات أسرائيلية لان هذا لايمكن تنفيذه على أرض الواقع... وهكذا
هذا فيما يخص العربات
BMP-1
وحتما نفس الأسلوب لكل المعدات الحربية بمن فيها الدبابات

[ابن بغداد]

كل هذه الامور الجهة الوحيدة التي يمكن ان تبت فيها هي الهندسة العسكرية

[TangoIII]

في القوات المسلحة العراقية المسؤول عن المعدات من عجلات وعربات مدرعة ودبابات وغيرها هي الهندسة الآلية الكهربائية و ليست الهندسة العسكرية التي يكون نطاق عملها ميدان المعركة أي الاستحكامات ، السواتر ، حقول الألغام والتجسير

[iq-vow]

افضل تطوير لها هو التطوير الجنوب افريقي ... 300++ عدد كبير من المدرعات

[التوبوليف العراقية]

اضافة الى الجدوى الاقتصادية في تحديث الاسلحة القديمة فان هناك امر اخر وهو متطلبات الدولة الجغرافية ففي الجيك مناطق سكنية ومدن كثيرة وبيئة غابات وجبال ومن ثم جاء تحديث البي ام بي متوافقا مع متطلباتها بينما في الامارات حيث الاراضي المكشوفة ومن ثم احتمال تعرض المدرعة للاصابات مباشرة باسلحة قوية جعلها تتوجه لزيادة الدرع والبرج بينما في الجيك لوضع الشبكة .. ولهذا يجب على العراق اذا فكر في تحديث البي ام بي ان يحدد اين يتجه ..
في رايي ان العراق بجاجة الى معدات ذات استخدامات محددة ونوعية وبما ان المدرعة اصبحت قديمة فيجب استيراد اعداد جديدة منها مثلا 300 الى 400 ضمن الصفقة الروسية اضافة الى تحديث القديم منها عجلات هندسية او دفاع جوي او هاونات وغيرها من الاستخدامات الاخرى الاقل استعمالا للمدرعة بسبب قدم المحرك وغيرها ..

[صلاح الدين الأيوبي]

بأعتبار ان العراق سيبني مصانع تأهيل وتطوير مدرعات بمساعده الجيك ، اعتقد ان التطوير الجيكي للبي ام بي هو الأفضل للعراق حيث انه يقدم للعراق مميزات من عده نواحي.

التطوير الجيكي هو عباره عن TECHNOLOGY DEMONSTRATOR يحتوي علي عده افكار جديده يمكن ان يستفيد منها العراق في صناعاته العسكريه لو فكر في شراء حقوق انتاج وتصنيع هذا التطوير الجيكي لمدرعات البي ام بي ثم عرض التطوير لاحقا للبيع في سوق السلاح العالمي كما تفعل شركات السلاح العالميه. اذكر اهمها.

من الصوره يتضح ان التدريع التشيكي مكون من طبقتين الأولي تدريع عادي والثانيه تدريع شبكي وهذا سيوفر لها حمايه قويه ضد قذائف الأربي جي والمدافع الرشاشه ذات العيارات الكبيره والتي فتكت بالبي ام بي في سوريا كما رأينا في الأخبار والفيديوهات.





مايميز التطوير الجيكي انه لم يهمل تدريع الأبواب الخلفيه علي غرار معظم التطويرات الموجوده حاليا للبي ام بي ، الأبواب الخلفيه للبي ام بي تحتوي علي خزانات وقود ومن الخطر تركها معرضه للأصابه ، والتطوير الجيكي اهتم بزياده تدريع هذه الأبواب لتقليل احتمال اختراقها واشتعال الوقود.





بالأضافه الي استبدال المقاعد الأصليه للبي ام بي بأخري يمكن طيها لتوفير مساحه داخليه اكبر في المدرعه وراحه اكثر للجندي



برج البي ام بي القديم تم استبداله بالكامل ببرج ألي غير مأهول من نوع TURRA 30 يتم التحكم به من داخل العربه ويوفر قدره ناريه كبيره ، رابط بمواصفات البرج http://www.army-guide.com/eng/product4923.html



حصول العراق علي مثل هذا التطوير سوف يتيح له الدخول بمجال التصنيع العسكري المتقدم ، فمثلا برج TURRA 30 يستطيع العراق في حاله صنعه وانتاجه لها ان يركبها علي مختلف المدرعات لديه كتطوير عراقي لها ، بالأضافه الي مايحتويه هذا البرج الألي من وحدات تحكم الكترونيه وانظمه رؤيه حراريه وتحديد مدي بالليزر ، هذه كلها يمكن ان يصنعها العراق ويستخدمها في تطبيقات عسكريه مختلفه لتطوير اسلحته بمنتجات عسكريه محليه.

لذلك اري ان التطوير الجيكي هو الأفضل للعراق علي المدي البعيد ، رأي شخصي.

[صلاح الدين الأيوبي]

هل مازال العراق يمتلك البي ام بي - 2 حتي لو كانت في مقابر الدبابات ؟