iraq seriously need to update its old 368 bmp-1s to new variants.
If it happen someday I hope they choose the Czech variant BMP-M1CZ
Re: updating old bmp's
مرسل: الاثنين أغسطس 05, 2013 2:00 am
بواسطة امجد العبيدي
اتوقع اذا بنت التشيك المصنع المتفق عليه لتطوير التي 72 في العراق فبالتاكيد ستكون الخطوة الثانية تطوير البي ام بي
Re: updating old bmp's
مرسل: الاثنين أغسطس 05, 2013 2:04 am
بواسطة ايسوس العراق
كان لي اطلاع حول التطويرات التشيكية للبي ام بي ولاسيما البي ام بي2
كانت تطويرات جيدة ..لكن
بالنسبة للبي ام بي التشكية تحت مسمى bvp1 http://www.army-guide.com/images/BMP-M1 ... ds0002.jpg
المزودة بالماليتوكا "ماتغير اي شي"
ولم تغير المحرك ايضا.
وانظمة رؤية ليلية نهارية تشيكية ..
لاعتقد انها قدمت تطويرات جذريا عليها
لم تضع بصمات حقيقية ...سوى الدرع الشبكي حسب ماعرف...
حبيبي ايسوس ، التطوير البولندي انساه ، البرج المركب علي البي ام بي هو برج اسرائيلي الصنع من انتاج شركه ELBIT الأسرائيليه ، لو تلاحظ الصوره راح تشوف كلمه ELBIT علي البرج.
Re: updating old bmp's
مرسل: الاثنين أغسطس 05, 2013 9:15 pm
بواسطة ابن بغداد
لو كنت مكان صانع القرار لفضلت تزويد هذه المدرعة بالبرج الخاص بالنسخة الاحدث واعني BMP-3 مع التدريع الاماراتي سيكون شيء مثير حقا .
Re: updating old bmp's
مرسل: الاثنين أغسطس 05, 2013 10:55 pm
بواسطة TangoIII
يتناسى البعض كلفة التطوير والتعديل فيطلق العنان لأفكاره بما يحلو له...لابد من التذكير ان الكلفة عامل مهم في أي عملية شراء أو تطوير في القوات المسلحة . أنك يمكنك ان تطور هذه العربة صحيح ولكن ما كلفة التطوير هذه ؟ ... عندما تعتمد فقط هيكل العربة كأساس وتقوم بالتحوير لبقية مفاصل العربة الرئيسية المحرك البرج التسليح معدات الرؤية ماذا بقى من العربة ؟ وكم كلفة هذه المعدات وماهو الأفضل شراء عربة جديدة تخدم لمدة 30 عام قادم أم تعديل أو تطوير عربة مضى عليها 30 عام لحد الأن؟
Re: updating old bmp's
مرسل: الاثنين أغسطس 05, 2013 11:19 pm
بواسطة ابن بغداد
حتى الامريكان " اسياد البذخ و التسليح " وجدوا في تطوير القديم المفيد عمل لا بأس به وفكره مقبولة و لكم في ميني ابرامز او 120s tank مثال على ذلك .
Re: updating old bmp's
مرسل: الثلاثاء أغسطس 06, 2013 12:13 am
بواسطة صلاح الدين الأيوبي
TangoIII كتب:يتناسى البعض كلفة التطوير والتعديل فيطلق العنان لأفكاره بما يحلو له...لابد من التذكير ان الكلفة عامل مهم في أي عملية شراء أو تطوير في القوات المسلحة . أنك يمكنك ان تطور هذه العربة صحيح ولكن ما كلفة التطوير هذه ؟ ... عندما تعتمد فقط هيكل العربة كأساس وتقوم بالتحوير لبقية مفاصل العربة الرئيسية المحرك البرج التسليح معدات الرؤية ماذا بقى من العربة ؟ وكم كلفة هذه المعدات وماهو الأفضل شراء عربة جديدة تخدم لمدة 30 عام قادم أم تعديل أو تطوير عربة مضى عليها 30 عام لحد الأن؟
التكلفه يا استاذ TangoIII تعتمد علي نوعيه التطوير الذي تريده ، احيانا يكون التطوير افضل من شراء معدات جديده ، لان المعدات الجديده تخضع الي القرار السياسي الخاص بالدوله المصنعه فيما اذا كانت تقبل بيعها او لا ، كذلك عامل الوقت الخاص بالتسليم ومصاريف نقل هذه المعدات الجديده والتدريب عليها.
وطالما العراق يمتلك عددا كبيرا من البي ام بي يقدر ب 368 مدرعه اذن من الأفضل تطويرها والأستفاده منها بدلا من وضعها في المخازن او بيعها بسعر بخس.
Re: updating old bmp's
مرسل: الثلاثاء أغسطس 06, 2013 1:00 am
بواسطة TangoIII
نعم يا أستاذي العزيز هناك مفهوم الجدوة الأقتصادية وهذا لابد ان يحسب بدقة ربما نستطيع أجراء تحوير لبرج العربة او تسليحها كما فعلت رومانيا مثلا او نجعلها عربات تحمل مقذوفات موجهة مضادة للدروع وللهاون أو عربات هندسية أو غيرها حسب الكلفة النهائية للمشروع والحاجة ، ولكن ليس بتعديل كل مفاصل العربة اي المحرك + البرج + التسليح + معدات الرؤية ...الخ كذلك عامل الوقت هل يمكن اجراء هذا
التعديل في الوقت المناسب و أسرع من شراء معدات حديثة وثم أين سيتم هذا التحوير لدينا او في الخارج هل تمتلك القاعدة الفنية اللازمة لذلك ام نترك الأخرين يقومون بذلك ؟
العامل السياسي مرهون بقدرتك السياسية وتحركك اذا لم تحصل على هذا المنتج من الدولة سين لأسباب سياسية لابد من وجود بديل ... لا يمكن ان نفكر بتطوير ما مثلا يحتاج أو تدخل فيه مكونات أسرائيلية لان هذا لايمكن تنفيذه على أرض الواقع... وهكذا
هذا فيما يخص العربات
BMP-1
وحتما نفس الأسلوب لكل المعدات الحربية بمن فيها الدبابات
Re: updating old bmp's
مرسل: الثلاثاء أغسطس 06, 2013 1:05 am
بواسطة ابن بغداد
كل هذه الامور الجهة الوحيدة التي يمكن ان تبت فيها هي الهندسة العسكرية
Re: updating old bmp's
مرسل: الثلاثاء أغسطس 06, 2013 1:13 am
بواسطة TangoIII
في القوات المسلحة العراقية المسؤول عن المعدات من عجلات وعربات مدرعة ودبابات وغيرها هي الهندسة الآلية الكهربائية و ليست الهندسة العسكرية التي يكون نطاق عملها ميدان المعركة أي الاستحكامات ، السواتر ، حقول الألغام والتجسير
Re: updating old bmp's
مرسل: الثلاثاء أغسطس 06, 2013 1:43 am
بواسطة iq-vow
افضل تطوير لها هو التطوير الجنوب افريقي ... 300++ عدد كبير من المدرعات
Re: updating old bmp's
مرسل: الثلاثاء أغسطس 06, 2013 6:15 pm
بواسطة التوبوليف العراقية
اضافة الى الجدوى الاقتصادية في تحديث الاسلحة القديمة فان هناك امر اخر وهو متطلبات الدولة الجغرافية ففي الجيك مناطق سكنية ومدن كثيرة وبيئة غابات وجبال ومن ثم جاء تحديث البي ام بي متوافقا مع متطلباتها بينما في الامارات حيث الاراضي المكشوفة ومن ثم احتمال تعرض المدرعة للاصابات مباشرة باسلحة قوية جعلها تتوجه لزيادة الدرع والبرج بينما في الجيك لوضع الشبكة .. ولهذا يجب على العراق اذا فكر في تحديث البي ام بي ان يحدد اين يتجه ..
في رايي ان العراق بجاجة الى معدات ذات استخدامات محددة ونوعية وبما ان المدرعة اصبحت قديمة فيجب استيراد اعداد جديدة منها مثلا 300 الى 400 ضمن الصفقة الروسية اضافة الى تحديث القديم منها عجلات هندسية او دفاع جوي او هاونات وغيرها من الاستخدامات الاخرى الاقل استعمالا للمدرعة بسبب قدم المحرك وغيرها ..
Re: updating old bmp's
مرسل: الثلاثاء أغسطس 06, 2013 7:44 pm
بواسطة صلاح الدين الأيوبي
بأعتبار ان العراق سيبني مصانع تأهيل وتطوير مدرعات بمساعده الجيك ، اعتقد ان التطوير الجيكي للبي ام بي هو الأفضل للعراق حيث انه يقدم للعراق مميزات من عده نواحي.
التطوير الجيكي هو عباره عن TECHNOLOGY DEMONSTRATOR يحتوي علي عده افكار جديده يمكن ان يستفيد منها العراق في صناعاته العسكريه لو فكر في شراء حقوق انتاج وتصنيع هذا التطوير الجيكي لمدرعات البي ام بي ثم عرض التطوير لاحقا للبيع في سوق السلاح العالمي كما تفعل شركات السلاح العالميه. اذكر اهمها.
من الصوره يتضح ان التدريع التشيكي مكون من طبقتين الأولي تدريع عادي والثانيه تدريع شبكي وهذا سيوفر لها حمايه قويه ضد قذائف الأربي جي والمدافع الرشاشه ذات العيارات الكبيره والتي فتكت بالبي ام بي في سوريا كما رأينا في الأخبار والفيديوهات.
مايميز التطوير الجيكي انه لم يهمل تدريع الأبواب الخلفيه علي غرار معظم التطويرات الموجوده حاليا للبي ام بي ، الأبواب الخلفيه للبي ام بي تحتوي علي خزانات وقود ومن الخطر تركها معرضه للأصابه ، والتطوير الجيكي اهتم بزياده تدريع هذه الأبواب لتقليل احتمال اختراقها واشتعال الوقود.
بالأضافه الي استبدال المقاعد الأصليه للبي ام بي بأخري يمكن طيها لتوفير مساحه داخليه اكبر في المدرعه وراحه اكثر للجندي
برج البي ام بي القديم تم استبداله بالكامل ببرج ألي غير مأهول من نوع TURRA 30 يتم التحكم به من داخل العربه ويوفر قدره ناريه كبيره ، رابط بمواصفات البرج http://www.army-guide.com/eng/product4923.html
حصول العراق علي مثل هذا التطوير سوف يتيح له الدخول بمجال التصنيع العسكري المتقدم ، فمثلا برج TURRA 30 يستطيع العراق في حاله صنعه وانتاجه لها ان يركبها علي مختلف المدرعات لديه كتطوير عراقي لها ، بالأضافه الي مايحتويه هذا البرج الألي من وحدات تحكم الكترونيه وانظمه رؤيه حراريه وتحديد مدي بالليزر ، هذه كلها يمكن ان يصنعها العراق ويستخدمها في تطبيقات عسكريه مختلفه لتطوير اسلحته بمنتجات عسكريه محليه.
لذلك اري ان التطوير الجيكي هو الأفضل للعراق علي المدي البعيد ، رأي شخصي.
Re: updating old bmp's
مرسل: الثلاثاء أغسطس 06, 2013 7:50 pm
بواسطة صلاح الدين الأيوبي
هل مازال العراق يمتلك البي ام بي - 2 حتي لو كانت في مقابر الدبابات ؟
