T72

مشاة، دروع، قوات خاصة و غيرها
أضف رد جديد
صورة العضو الشخصية
Hawkeye
2nd Lieutenant - Molazim Thani
2nd Lieutenant - Molazim Thani
مشاركات: 326
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 02, 2012 10:09 pm

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة Hawkeye » الثلاثاء إبريل 09, 2013 10:59 pm

su35 كتب:أنا شاكر لردودكم ولكن هل يمكن شرح أسباب كرهكم للدبابة بأسباب حقيقيه
اخي العزيز السلام عليكم,
ليس هنالك كراهية او اعجاب لكن نتحدث من جانب عسكري فني و مهني وضيفي فعلى سبيل المثال :-
الدبابه يجب ان تكون مستعده للنشر في جميع الضروف المناخية والمناطق الجغرافية لتادية وجبها بشكل المطلوب ولو انفق المال والوقت على مثل هذه الدبابات مذا يمكن ان نجني منها ؟
* عامل السرعه : محرك الـ T-72 و M-60 حتى بعد التطوير لايئهل الدبابه اي عامل تقدم مقارنه بدبابات الحديثه " التطوير يعني زيادة في الوزن و زيادة الوزن تعني قلة حركة " لمثل هذه المحركات
اذا ما تم اضافة محرك جديد كم قيمة المحرك وهل صندوق المحرك يستوعب حجم المحرك الجديد ؟
*المدى في الرمي : مدى الرماية يحتاج الى فوهة مدفع كبير و طويل فهل برج الدبابه يستوعب هذ الحجم وهذ الوزن ورده فعل المدفع " اذا تم بطريقة أو بأخرى " هذا يعني تقليص المساحة داخل قبة الدبابة وبنتيجة اعاقة عمل الطاقم و تقليص عدد الذخيرة .
* اذا تم تقليص عدد ونوع الذخيرة ما الفائده من وجود الدبابه في ارض المعركة بهذ الوزن وبهذه السرعه وبهذه المبلغ المضاف " اي التكلفة الاجمالية للدبابه ".
ما ينفق على ثلاث دبابات من هذ النوع يعادل سعر دبابه من الجيل الرابع والمتقدم وتستطيع ان تحرز تقدم و نصر في ارض المعركة اكثر من الثلاثه الاولى .

تقبل تحياتي

صورة العضو الشخصية
Hawkeye
2nd Lieutenant - Molazim Thani
2nd Lieutenant - Molazim Thani
مشاركات: 326
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 02, 2012 10:09 pm

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة Hawkeye » الثلاثاء إبريل 09, 2013 11:06 pm

su35 كتب:أنا لا أتكلم عن اسد بابل وآلام ون أي ون بل أتكلم عن الأم ون وت٧٢ بي
قبل فترة نشر الاخ ايسوس العراق رابط فديو عن الدبابه T-72 في ارض المعركة السورية ارجو ان تتطلع علية كي يتسنى لك معرفة اداء الدبابة بعد التطوير وكيفه مقاومتها للصواريخ المضاده للدروع .

ملاحظة: صورة الدبابه المعطوبة التي نشرتها هي لـ M60 الاسرائيلية

su35
Sergeant - Arif
Sergeant - Arif
مشاركات: 286
اشترك في: الثلاثاء إبريل 10, 2012 7:39 pm

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة su35 » الثلاثاء إبريل 09, 2013 11:35 pm

ومن تكلم عن تحديث أنا فقط أقول أن ال t72 هي افضل من الأم ون

su35
Sergeant - Arif
Sergeant - Arif
مشاركات: 286
اشترك في: الثلاثاء إبريل 10, 2012 7:39 pm

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة su35 » الثلاثاء إبريل 09, 2013 11:39 pm

ابن بغداد كتب:القضية ليست كره او بغض او حب لمجرد ان هذا روسي والاخر امريكي انما هو اداء الدبابة وطاقم الدبابة هو من يحدد الدبابة الافضل . سأضرب لك مثل قديم شويه لكن اجده مفيد و يقرب الصورة . عام 1973 اندلعت بين العرب واسرائيل حرب اكتوبر واهم معارك الدروع التي جرت بين الطرفين كانت على ارض شبه جزيرة سيناء كان اخواننا المصريين يملكون في حينه الدبابة T-55 و T-54 واعداد من T-62 قدمت هدية من جمهورية تشيكوسلوفاكيا وكان الكثير من العسكريين الخبراء السوفييت يعملون مع القوات المصرية والسورية وحتى انهم شاركوا فعليا في المعارك وقادوا الدبابات المصرية بأنفسهم (ارجو الانتباه الدبابة روسية والطاقم روسي ) في حين ان الجانب الاسرائيلي يملك دبابة M60 patton والامريكان دعموا الجانب الاسرائيلي بصور الاقمار الصناعية وجسور الدعم اللوجستي الجوية . ماحصل هو ان الدبابات الاسرائيلية تمكنت من اختراق كل فرقتين مدرعة مصرية وعبرت قنال السويس فيما سميت بعملية الثغرة ووصلت الى مشارف مدينة السويس يعني عبرت اكثر من 300 كلم . هذا كله بفضل امكانية الدبابة وامكانية الطاقم المدرب ومن هذا تستنتج كم هو الفرق بين الروس والامريكان. اتمنى ان تكون الفكرة وصلت
إذا كنت تعتقد أن مصدر إسرائيلي يقول الحقيقة، وهذا يعني أن فلسطين لإسرائيل
و T72 تختلف عن T55
الM60 patton هي احدث من T55 والسوفيت كان عدهم T64 بهذاك الوقت والانواع السوفيتيه كانت Monkey models
وايضن الخبراء السوفيتين قالو للرايس المصري بعدم التقدم ولكنه قدم الجيش لتخفيف الضغط علئ سورية
آخر تعديل بواسطة su35 في الثلاثاء إبريل 09, 2013 11:58 pm، تم التعديل مرة واحدة.

su35
Sergeant - Arif
Sergeant - Arif
مشاركات: 286
اشترك في: الثلاثاء إبريل 10, 2012 7:39 pm

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة su35 » الثلاثاء إبريل 09, 2013 11:44 pm

كيف استطيع ان اضيف صور ?

su35
Sergeant - Arif
Sergeant - Arif
مشاركات: 286
اشترك في: الثلاثاء إبريل 10, 2012 7:39 pm

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة su35 » الأربعاء إبريل 10, 2013 12:04 am

http://www.youtube.com/watch?v=1ih6iOvr-oE
اسمع ما يقولوة الامريكان

صورة العضو الشخصية
التوبوليف العراقية
Lieutenant Colonel - Muqqadam
Lieutenant Colonel - Muqqadam
مشاركات: 2682
اشترك في: السبت نوفمبر 27, 2010 6:29 pm
مكان: Dubai - UAE

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة التوبوليف العراقية » الأربعاء إبريل 10, 2013 1:46 pm

su35 كتب:كيف استطيع ان اضيف صور ?
في اي مشاركة او رد اضغط على img ثم اذهب الى الموقع وكلك يمين واضغط على copy image url ثم paste بين القوسين :
[img] ضع ال copy imag url هنا [imag]

في حالة ارفاق صورة من الكومبيوتر يكون من ال choose file اسفل المشاركة

ودمتم
المعرفة تسبق النصر، والجهل يسبق الهزيمة

صورة العضو الشخصية
صلاح الدين الأيوبي
Major - Raid
Major - Raid
مشاركات: 1239
اشترك في: الخميس أغسطس 16, 2012 10:53 am

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة صلاح الدين الأيوبي » الأربعاء إبريل 10, 2013 4:41 pm

Hawkeye كتب:الولايات المتحدة الامريكية عرضت على العراق أعداد هائلة من دبابات ال M60 مجاناً شرط ان يقوم العراق بتطويرها لكن " لله الحمد رفضها العراق "
لا جدوا من هذه الدبابات فقد انتهى زمنها و انتهى دورها " المعركة الحديثة وتكنلوجية العسكرية تطورت بشكل فائق " وهذ الدبابات اصبحت قبور سريعة الاشتعال لطاقمها ..
هذه هي الدبابا بعد التطوير

http://www.youtube.com/watch?v=FU1vrUEoqgc

صورة
صورة
صورة
صورة
قبل التطوير
صورة
هذا تطوير السابرا الأسرائيلي للأم-60 الأمريكيه ، اشترته تركيا وطورت جميع دباباتها بهذا التطوير الأسرائيلي.
إذا تخلي عنك العالم فتذكر ان الله دائما معك لا يتخلي عنك.

قناتي علي اليوتوب

http://www.youtube.com/channel/UCjV11LXG3wtegXs0lRE64Wg/feed?filter=2

صورة العضو الشخصية
صلاح الدين الأيوبي
Major - Raid
Major - Raid
مشاركات: 1239
اشترك في: الخميس أغسطس 16, 2012 10:53 am

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة صلاح الدين الأيوبي » الأربعاء إبريل 10, 2013 5:04 pm

su35 كتب:أنا شاكر لردودكم ولكن هل يمكن شرح أسباب كرهكم للدبابة بأسباب حقيقيه


الغالبيه العظمي التي تمتلكها الدول العربيه من التي - 72 هي نسخ تصديريه مخفضه المعايير عن التي - 72 التي يستخدمها الجيش الروسي.

لاحظ هذه الصوره اخي
صورة

صورة

الذخيره مخزنه في بدن الدبابه وعند اصابتها وحدوث اختراق تنفجر هذه الذخيره وتسبب انفصال البرج وطيرانه في الهواء ، طبعا هذا العيب في التصميم جعلت اجهزه اطفاء النار الداخليه المزوده بها الدبابه بدون فائده مما يجعل نسبه نجاه طاقم الدبابه تصل الي صفر في المئه.
صورة

هذه صوره تبين مكان تخزين الذخيره في دبابه الأبرامز
صورة

الذخيره تم تخزين اغلبها في برج الدبابه في الخلف وزودت بألواح تفصل الطاقم عن ذخيره الدبابه وفي وحاله حدوث اختراق وانفجار الذخيره برج الدبابه مزود بأبواب خارجيه اعلي السقف تسمح بخروج اللهب بعيدا عن الطاقم ، كذلك اجهزه اطفاء النار المزوده بها الدبابه تعتبر اكثر كفاءه من الروسيه المزوده بها التي - 72 لذلك اغلب الأصابات التي تعرضت لها الأبرامز خرج منها طاقمها سليما غير مصاب بخدش واحد.
صورة

كان هنالك تطوير لدبابه التي - 72 للأسف لا اذكر اسمه للتخلص من عيبها القاتل عن طريق تطبيق طريقه تخزين الذخيره في الأبرامز بدبابه التي - 72.
صورة
إذا تخلي عنك العالم فتذكر ان الله دائما معك لا يتخلي عنك.

قناتي علي اليوتوب

http://www.youtube.com/channel/UCjV11LXG3wtegXs0lRE64Wg/feed?filter=2

ايسوس العراق

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة ايسوس العراق » الأربعاء إبريل 10, 2013 5:08 pm

الصورة تعبر عن الفرق بين النسخة الروسية وقدرتها على تحمل قذائف الطاقة الحركية والنسخ اتصديرية
صورة
نسخة روسية.............

صورة العضو الشخصية
صلاح الدين الأيوبي
Major - Raid
Major - Raid
مشاركات: 1239
اشترك في: الخميس أغسطس 16, 2012 10:53 am

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة صلاح الدين الأيوبي » الأربعاء إبريل 10, 2013 5:10 pm

صلاح الدين الأيوبي كتب: كتطوير للتي - 72 للتخلص من عيبها القاتل ، ماذا لو تم استبدال برج التي - 72 وتركيب برج الأبرامز عليها بهذه الطريقه ستصبح التي - 72 بنفس قدرات الأبرامز وستكلف اقل من ثمن شراء دبابه ابرامز.

صورة

مع العلم ان دول اخري طبقت هذه الطريقه لرفع مستويات دباباتها.

فمثلا الهند ركبت برج دباباتها الهنديه ARJUN علي شاسيه التي - 72
صورة

وهذا شاسيه التي-72 مزود ببرج هاوتزر
صورة

وهذا تطوير لدبابه الأم-60 الأمريكيه القديمه عن طريق استبدال برجها القديم ببرج الأبرامز.
صورة

طبعا الوزن الزائد بسبب تزويد شاسيه التي - 72 ببرج الأبرامز يستجوب ادخال بعض التعديلات مثل استبدال محرك التي - 72 بأخر اكثر قوه. ولكن تبقي فكره جيده فمثلا يمكن شراء 2000 دبابه تي - 72 مستعمله من اروبا لا يتعدي ثمن الواحده 50 الف دولار وتزويدهم بأبراج الأبرامز كطريقه اقتصاديه للحصول علي قدرات الأبرامز بأسعار زهيده. مجرد فكره :-B

بدن دبابه تي - 72 مزوده ببرج الأبرامز ومحرك جديد قوته 1200 حصان مع تدريع الجوانب مأخوذ من دبابه تي - 90 ام اس الروسيه كتطوير رخيص وقوي ومتطور لدبابه التي - 72 العراقيه ونسميها "أسد بابل بلوك 2" :D
صورة
إذا تخلي عنك العالم فتذكر ان الله دائما معك لا يتخلي عنك.

قناتي علي اليوتوب

http://www.youtube.com/channel/UCjV11LXG3wtegXs0lRE64Wg/feed?filter=2

ايسوس العراق

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة ايسوس العراق » الأربعاء إبريل 10, 2013 6:23 pm

صلاح الدين الأيوبي كتب:
صلاح الدين الأيوبي كتب: كتطوير للتي - 72 للتخلص من عيبها القاتل ، ماذا لو تم استبدال برج التي - 72 وتركيب برج الأبرامز عليها بهذه الطريقه ستصبح التي - 72 بنفس قدرات الأبرامز وستكلف اقل من ثمن شراء دبابه ابرامز.

صورة

مع العلم ان دول اخري طبقت هذه الطريقه لرفع مستويات دباباتها.

فمثلا الهند ركبت برج دباباتها الهنديه ARJUN علي شاسيه التي - 72
صورة

وهذا شاسيه التي-72 مزود ببرج هاوتزر
صورة

وهذا تطوير لدبابه الأم-60 الأمريكيه القديمه عن طريق استبدال برجها القديم ببرج الأبرامز.
صورة

طبعا الوزن الزائد بسبب تزويد شاسيه التي - 72 ببرج الأبرامز يستجوب ادخال بعض التعديلات مثل استبدال محرك التي - 72 بأخر اكثر قوه. ولكن تبقي فكره جيده فمثلا يمكن شراء 2000 دبابه تي - 72 مستعمله من اروبا لا يتعدي ثمن الواحده 50 الف دولار وتزويدهم بأبراج الأبرامز كطريقه اقتصاديه للحصول علي قدرات الأبرامز بأسعار زهيده. مجرد فكره :-B

بدن دبابه تي - 72 مزوده ببرج الأبرامز ومحرك جديد قوته 1200 حصان مع تدريع الجوانب مأخوذ من دبابه تي - 90 ام اس الروسيه كتطوير رخيص وقوي ومتطور لدبابه التي - 72 العراقيه ونسميها "أسد بابل بلوك 2" :D
صورة
هذا برجها الاصلي>>>
ثم لادري لماذا هذه الفكرة هل لعراق يعاني من حصار على مستوى التسليح ..؟
لكي يقوم بالترقيع...
العراق لديه عدةً خيارات اما اقتناء التي 90 ام اس جاهزة بدون
او يلتزم بما اتفق مع التشيك مع زيادة اعداد التي 72 وتطويرها لczm4 ...
بغض النظر عن زيادة اعداد الابرامز
ثم اتعجب عن شراء دبابة ب50 الف دولار ؟
T72BM مع ملقم جديد كذلك اضافة دروع تفاعلية ودروع كونتاكت 5 المركبة على التي 90 اس النسخة الاقل تطورا من ام اس عرضت بمناقصة ب800 الف دولار...
[imghttp://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2012/06/29/285096.jpg][/img]
ثم تطويرها مع تشيكيا

صورة العضو الشخصية
صلاح الدين الأيوبي
Major - Raid
Major - Raid
مشاركات: 1239
اشترك في: الخميس أغسطس 16, 2012 10:53 am

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة صلاح الدين الأيوبي » الأربعاء إبريل 10, 2013 7:56 pm

ايسوس العراق كتب:
صلاح الدين الأيوبي كتب:
صلاح الدين الأيوبي كتب: كتطوير للتي - 72 للتخلص من عيبها القاتل ، ماذا لو تم استبدال برج التي - 72 وتركيب برج الأبرامز عليها بهذه الطريقه ستصبح التي - 72 بنفس قدرات الأبرامز وستكلف اقل من ثمن شراء دبابه ابرامز.

صورة

مع العلم ان دول اخري طبقت هذه الطريقه لرفع مستويات دباباتها.

فمثلا الهند ركبت برج دباباتها الهنديه ARJUN علي شاسيه التي - 72
صورة

وهذا شاسيه التي-72 مزود ببرج هاوتزر
صورة

وهذا تطوير لدبابه الأم-60 الأمريكيه القديمه عن طريق استبدال برجها القديم ببرج الأبرامز.
صورة

طبعا الوزن الزائد بسبب تزويد شاسيه التي - 72 ببرج الأبرامز يستجوب ادخال بعض التعديلات مثل استبدال محرك التي - 72 بأخر اكثر قوه. ولكن تبقي فكره جيده فمثلا يمكن شراء 2000 دبابه تي - 72 مستعمله من اروبا لا يتعدي ثمن الواحده 50 الف دولار وتزويدهم بأبراج الأبرامز كطريقه اقتصاديه للحصول علي قدرات الأبرامز بأسعار زهيده. مجرد فكره :-B

بدن دبابه تي - 72 مزوده ببرج الأبرامز ومحرك جديد قوته 1200 حصان مع تدريع الجوانب مأخوذ من دبابه تي - 90 ام اس الروسيه كتطوير رخيص وقوي ومتطور لدبابه التي - 72 العراقيه ونسميها "أسد بابل بلوك 2" :D
صورة
هذا برجها الاصلي>>>
ثم لادري لماذا هذه الفكرة هل لعراق يعاني من حصار على مستوى التسليح ..؟
لكي يقوم بالترقيع...
العراق لديه عدةً خيارات اما اقتناء التي 90 ام اس جاهزة بدون
او يلتزم بما اتفق مع التشيك مع زيادة اعداد التي 72 وتطويرها لczm4 ...
بغض النظر عن زيادة اعداد الابرامز
ثم اتعجب عن شراء دبابة ب50 الف دولار ؟
T72BM مع ملقم جديد كذلك اضافة دروع تفاعلية ودروع كونتاكت 5 المركبة على التي 90 اس النسخة الاقل تطورا من ام اس عرضت بمناقصة ب800 الف دولار...
[imghttp://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2012/06/29/285096.jpg][/img]
ثم تطويرها مع تشيكيا
دبابه التي - 90 ام اس اخي العزيز ايسوس بالرغم من تطورها وتصميمها المبني علي الطريقه الغربيه الا ان الروس لديهم عاده غريبه ، كل دبابه يصنعونها لابد ان يضع بها المصممين الروس عيب ، فمثلا دبابه الأبرامز لاتحتوي علي ملقم الي ويتم استخدام الذخيره المخزنه داخل برج الدبابه ، بينما التي - 90 ام اس تمتلك ملقم الي يحتوي علي 20 طلقه او اكثر بقليل ""تقريبا"" وباقي الذخيره تم تخزينه في خلف برج الدبابه كما هو الحال في الأبرامز ، الفرق هو ان طاقم الأبرامز يستطيعون الوصول للذخيره الموجهه من داخل الدبابه بينما طاقم التي - 90 ام اس يتوجب عليهم الخروج من الدبابه واخراج الذخيره من البرج بسبب عدم تمكنهم من الوصول اليها من داخل الدبابه كما هو الحال في الأبرامز وهذا امر يعرض حياتهم للخطر والأصابه من العدو ، السبب الذي جعل المصممين الروس لايضعون طريقه للطاقم للوصول للذخيره المخزنه من داخل الدبابه هو اعتقادهم بأن الذخيره الموجوده في الملقم الألي "20" كافيه في المعارك ضد الدبابات ولن يحتاج الطاقم الدبابه الي كامل الذخيره الموجوده في التي - 90 ام اس للقضاء علي الدروع الموجوده في ميدان المعركه ، طبعا تفكير وغرور غبي من قبل المصممين الروس. لذلك لا اتمني هذه الدبابه لآي جيش عربي طالما ان بها هذا العيب.

امر اخر وهو انها مجرد تطوير للتي - 90 الروسيه الغرض منها معالجه عيوب التي - 90 وموجهه للتصدير لزبائن السلاح الروسي والجيش الروسي لن يدخلها في الخدمه لانه ينتظر دبابته الجديده المسماه "ارماتا".

بالنسبه للتطوير الجيكي ، لا اعتقد بأنه سوف يضيف الكثير للتي - 72 ، لانه بكل بساطه لا يعالج عيبها القاتل المتمثل في تخزين الذخيره.

بالنسبه لفكرتي :D هنالك جزء خفي من برج الدبابه لا يكون ظاهر للعين في العاده ويكون موجود داخل بدن الدبابه ، لاحظ الصور ادناه لتوضيح اكثر.

صورة

صورة

في حاله ازاله برج التي - 72 من بدن الدبابه ، بهذه الطريقه نتخلص من العيب القاتل المتمثل في طريقه تخزين الذخيره ، هذه اول فائده ، الفائده الثانيه ، اضافه برج الأبرامز علي بدن التي - 72 يعني ان التي - 72 ستتمتع بصلابه درع الأبرامز وقوته الناريه وتطوره التكنولوجي بالأضافه الي الحمايه لطاقم الدبابه المتمثله في طريقه تخزين الذخيره هذا بالأضافه الي ان ثمن برج الأبرامز سيكون اقل من ثمن شراء دبابه ابرامز كامله.

تبقي مشكله الوزن الزائد الناجم عن اضافه برج الأبرامز وضعف تدريع بدن التي - 72 والتي يمكن حلها بأستبدال محرك التي - 72 القديم بأخر اكثر قوه اما بالنسبه للتدريع يمكن اضافه دروع تفاعليه وشبكيه وغيرها لزياده الحمايه للبدن وبهذا يصبح للعراق دبابه حسب متطلبات الجيش العراقي ويمكن تسميتها بدبابه وطنيه يمكن تصنيعها لاحقا حسب العداد التي يريدها الجيش والأستفاده من الخبره المكتسبه في تجميعها.

T-72 SLAT ARMOR
صورة

طبعا هي مجرد فكره من سابع المستحيلات ان تري النور ;)
إذا تخلي عنك العالم فتذكر ان الله دائما معك لا يتخلي عنك.

قناتي علي اليوتوب

http://www.youtube.com/channel/UCjV11LXG3wtegXs0lRE64Wg/feed?filter=2

ايسوس العراق

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة ايسوس العراق » الأربعاء إبريل 10, 2013 8:13 pm

من ناحية سابع المستحيلات طبعا هذا شي منتهين منة :]

بالنسبة للفكرة ..طيب صينية الذخيرة وين تخليها..؟؟
بهذي الحالة رح تفقد التلقيم الالي....وبالتالي تفقد ميزة لانقضاض السريع كذلك رح تكلف جندي معمر ذخيرة ...
ياخي الروس ليسوا اغبياء جدا 22 قذيفة كافية فالدبابة ليست الوحيدة بالمعركة وستكون مسنودة وتنسحب للتعمير وترجع (استراحة محارب :؟) :)
زين الوزن رح تحتاج لمحرك اكثر من 1000 ح

su35
Sergeant - Arif
Sergeant - Arif
مشاركات: 286
اشترك في: الثلاثاء إبريل 10, 2012 7:39 pm

Re: T72 vs M1 Abrams

مشاركة بواسطة su35 » الأربعاء إبريل 10, 2013 11:14 pm

اجل يا اخوان هذا ما اَرده عندما فتحت الموضوع مناقشات مفيدة مبنية على حقائق وليس ان الروس اغبياء والامريكان اذكياء

أضف رد جديد

العودة إلى “Army الجيش\القوات البرية”