17 مليار دولار ميزانية الدفاع لهذا العام

[صلاح الدين الأيوبي]

أستاذي العزيز ... أذن لماذا نختار هذا السلاح أو ذاك ما دام نعرف أنه يعاني من عيوب ، على كل مخطط عسكري أن يعرف ماذا يريد أولا بمعنى هل سيحتاج الى دراجة هوائية للتنزه بها وقضاء حاجاته لمسافة 10 كم أم شراء سيارة 4 سلندر أو سيارة 8 سلندر وهكذا ... بمعنى آخر هل يريد عربة قتال المشاة تواجه دبابات في ظروف معينة أم لنقل فصيل من الجنود وتوفير التغطية النارية القريبة لهم.فأذا كانت البرادلي تمتاز بعيوب القوة النارية زائدا السعر المرتفع لا يجب علي شراءها لانها فقط ماركة برادلي... لان الكثير في الخليج والكويت لم يعودوا يقتنون السيارات الأمريكية الفارهة... بدلا من دفع مبالغ على التحوير و التطوير . لماذا لا نبحث عن بديل أو بطريقة أخرى ربما يطلب المخطط العراقي راسا عربة مسلحة بمدفع بقطر 90 مم وما فوق و بذلك تكون البرادلي والكثير من العربات خارج المنافسة وتبقى في الحلبة عربات آخرى محددة ، و بذلك نوفر مبالغ تطوير القدرة النارية اللازمة للبرادلي ولكن نعدل العربة المختارة على ان تزود بناظور رؤية ليلية من أنتاج فرنسي أو بلجيكي مثلا بدلا من الأصلي لان هذا التعديل حتما أقل كلفة من تبديل التسليح... طبعا هذا من خلال النظرة العملياتية لأستخدام السلاح ولكن أذا كان خيارنا على أساس سياسي أو مصلحي فهذا موضوع آخر

اتفق معاك في كل ماقلته ياسيدي ، المشكله ان اغلب الصفقات تكون مصحوبه بطابع سياسي يأثر علي نوعيه السلاح المطلوب ، لو يترك الخبز للخباز لربما كانت نوعيه السلاح المطلوبه افضل والله اعلم ، تحياتي

اخ صلاح الدين لاحظ الى اليمين هل تعرف اننا كلانا متساوون بعدد المشاركات تماما ... لكن اعترف ان مشاركاتك احسن مني نوعية

ربما ولكن في النهايه انا اتعلم منك الكثير والنقاش معاك ممتع ، جزاك الله كل خير ;)

[صلاح الدين الأيوبي]

ما رايكم بالمدرعة مردر الالمانية ؟ وهل يعطيها الالمان للعراق لو اراد ذلك وخاصة بعد الخروج من البند السابع .. ؟؟

ولماذا لا تكون ال PUMA

[TangoIII]

الماردر عربة قتال المشاة الألمانية من الجيل الأول
Marder German Infantry Fighting Vehicle

و هي في الخدمة في الجيش الألماني منذ عام 1971 من القرن الماضي وهي عربة بتصميم تقليدي لعربات المشاة القتالية والتي جاءت ردا على تسليح الجيش السوفيتي بعربات بي أم بي-1 منذ عام 1967، تسليح الماردر الرئيسي مدفع سريع الأطلاقات بقطر 20 مم بالأضافة الى قاذفي مقذوفات ميلان مضادة للدروع على جانبي البرج المتحرك. وهي مصنوعة من من الفولاذ الملحوم في توفر الحماية ضد الأسلحة الخفيفة وتم تطوير الحماية للعربة في ترقياتها اللاحقة أو النسخ اللاحقة توفر الحماية ضد المدافع من عيار 30 مم لمجابهة العربة بي أم بي-2. والى وقت قريب لم تصدر الا الى تشيلي والتي حصلت على 280 عربة من مخلفات الجيش الألماني فيما أوصت أندونوسيا على 50 عربة منها. هيكل العربة تم هذه أستخدامه كمنصة لحمل نظام رولاند في الجيش الألماني ، ونظام دفاع جوي لمدفع ذاتي الحركة أو كمنصة لمقذوفات م/د او عربات هندسية مختلفة . علما ان الارجنتين أنتجت نحو 280 عربة خاصة بها بألاعتماد على هذه العربة بالاضافة الى دبابة خفيفة عرفت ب
TAM

[امجد العبيدي]

ما رايكم بالمدرعة مردر الالمانية ؟ وهل يعطيها الالمان للعراق لو اراد ذلك وخاصة بعد الخروج من البند السابع .. ؟؟

ولماذا لا تكون ال PUMA

اخي غانم لا ارى فرق كبير بين البرادلي والبومة الالمانية

[صلاح الدين الأيوبي]

ما رايكم بالمدرعة مردر الالمانية ؟ وهل يعطيها الالمان للعراق لو اراد ذلك وخاصة بعد الخروج من البند السابع .. ؟؟

ولماذا لا تكون ال PUMA

اخي غانم لا ارى فرق كبير بين البرادلي والبومة الالمانية

عربه البومه الألمانيه ياسيدي العزيز ، تختلف عن البرادلي في ان برجها غير مأهول ويتم التحكم به من داخل بدن العربه ، بينما برج البرادلي هو عباره عن برج تقليدي يحتوي علي الرامي والقائد وهذه ميزه تحسب للبومه الألمانيه حيث انها توفر مزيدا من الحمايه للطاقم باعتمادها اسلوب البرج الغير مأهول وتوفر مساحه كبيره لحمل مزيد من الجنود. كلاهما يمتلكان دروع تركيبيه يمكن فكها وتركيبها حسب الحاجه ولأستبدال المصاب منها. كلاهما يمتلكان صواريخ مضاده للدروع بعدد صاروخين تاو للبرادلي وصاروخين سبايك "اسرائيلي الصنع" للبومه الألمانيه.







هنالك نسخه للدفاع الجوي من البرادلي تسمي M6 Bradley Linebacker لمصاحبه والدفاع عن الأرتال العسكريه استخدمها الجيش الأمريكي في العراق لحمايه ارتاله ، تم بها استبدال قاذف صواريخ التاو بقاذف رباعي لصواريخ ستينجر الأمريكيه. ولا ادري اذا كانت ستثير اهتمام العراق في وقت لاحق ام لا بأعتبار انه مشغل لنظام افنجر واشتري 200 صاروخ ستينجر.

[صلاح الدين الأيوبي]

معلومه اخيره البوما الألمانيه اثارت اهتمام الجيش الأمريكي بأعتبار انه يبحث عن عربه يستبدل بها البرادلي

[TangoIII]

البوما الجيل الثاني من عربة قتال المشاة الألمانية والتي دخلت الخدمة في الجيش الألماني في عام 2010 تواجه نقطتي ضعف واضحتين القوة النارية بمدفعها بقطر 30 مم وهي بذلك تتشابه مع العربة البرادلي والشيء الأخر وزنها الكبير الذي يترواح بين 36 -41 طن لاقصى وزن للعربة وهي تتقارب بالوزن من الدبابة تي-72 !
وقد ترك وزن محدد لتطويرات مستقبلية للعربة ربما مثلا تزويدها بمدفع أكبر او غيرها ورغم انها تمتاز بحداثة التصميم والحلول الهندسية وقدرات الحماية لها الا أنها تظل تواجه هذه العيوب
كذلك ان العربة أبدت كندا أهتماما بالحصول عليها مع دبابات ليبوبارد-2 التي حصلت عليها... ولكن السؤال هل تستطيع المانيا بيعها مثلا للعراق أشك
في ذلك لمجمل من الأعتبارات السياسية التي تحافظ عليها المانيا فيما يخص منطقة الشرق الأوسط ؟
كذلك فأن تسليحها بمقذوفات سبايك الأسرائيلية مشكلة آخرى يتطلب أيجاد بديل عنها ولو هذه ليست بالمشكلة الكبيرة لكن تظل نقطة خلاف آخرى

[امجد العبيدي]

اخ صلاح الدين كذلك البرادلي ممكن ان يتم التحكم في البرج والمدفع من قبل الطاقم .. يعني الفرق بين البومة والبرادلي انو البومة برجها غير مأهول والبرادلي ممكن مأهول وغير مأهول والقدرة النارية نفسها تقريبا يعني لا يوجد فرق كبير الا انها المانية يعني اخت المارسيدس ;)

[ايسوس العراق]

بغض النظر عن النظرة الفنية للمدرعة ."انا اراها مكلفة ولاتصلح للبيئة العراقية"
مثلما قال اخي تانكَو ..وازيد ان المانيا حصلت بها انتفاضة سياسية عارمة عندما عقدت مع السعودية اتفاقية لبيع دبابات
فكيف بدولة غير مستقرة
ثم ماهي عيوب البي ام بي 3 ومن الممكن الحصول عليها وبتعديلات تناسب العراق "كاضافة صواريخ كورنيت ذات مدى 8 كيلو ومنظومتا القتل الصعب ارينا والسهل شتورا ؟
حقيقة سوف تكون جحيم يصب على من يواجهها وخارج مدى اي مدرعة لدول الجوار ..


منظومة ارينا التي تمثل منظومة القتل الصعب الروسية



والتي تحمي الدبابات وكذلك "البي ام بي 3 حسب الطلب" من الصواريخ المضاد ه للدررروع
فكرة النظام هي حماية الدبابة او bmb3 االمزودة بيها..
على مدى 50 متر من الصواريخ التي توجه ضدها ماعدى "صواريخ لدبابات ذات الطاقة الحركية التي تعتمد على السرعة العالية للقذييفة "
ويحذر الطاقم عن طريق الحاسوب كذلك بنظام صوتي بان هنالك خطر وانها مستهدفة
وهنالك نظام الي ونظام يدوي لاطلاق ذخيرة لتفجير الصاروخ الذي يتجه للمدرعة

[صلاح الدين الأيوبي]

البوما الجيل الثاني من عربة قتال المشاة الألمانية والتي دخلت الخدمة في الجيش الألماني في عام 2010 تواجه نقطتي ضعف واضحتين القوة النارية بمدفعها بقطر 30 مم وهي بذلك تتشابه مع العربة البرادلي والشيء الأخر وزنها الكبير الذي يترواح بين 36 -41 طن لاقصى وزن للعربة وهي تتقارب بالوزن من الدبابة تي-72 !
وقد ترك وزن محدد لتطويرات مستقبلية للعربة ربما مثلا تزويدها بمدفع أكبر او غيرها ورغم انها تمتاز بحداثة التصميم والحلول الهندسية وقدرات الحماية لها الا أنها تظل تواجه هذه العيوب
كذلك ان العربة أبدت كندا أهتماما بالحصول عليها مع دبابات ليبوبارد-2 التي حصلت عليها... ولكن السؤال هل تستطيع المانيا بيعها مثلا للعراق أشك
في ذلك لمجمل من الأعتبارات السياسية التي تحافظ عليها المانيا فيما يخص منطقة الشرق الأوسط ؟
كذلك فأن تسليحها بمقذوفات سبايك الأسرائيلية مشكلة آخرى يتطلب أيجاد بديل عنها ولو هذه ليست بالمشكلة الكبيرة لكن تظل نقطة خلاف آخرى

اعتقد بأنه بعد ان باعت المانيا دبابات الليوبارد 2 أي 7 بعدد 60 دبابه ومدافع هاوتزر ذاتيه pzh 2000 بعدد 24 وهما من احدث ما صنعته المانيا الي قطر اصبح المجال مفتوح للدول العربيه للحصول عليها خصوصا وان اوروبا تعاني من ازمه اقتصاديه وقله الأموال. اما السبايد ياسيدي العزيز لن يشكل أي مشكله ، وقصته مع البوما ان الجيش الألماني اراد ان يزيد من تسليح البوما ولم يجد سوي السبايك الأسرائيلي الذي تغلب علي كثير من الصواريخ الأوروبيه من ناحيه التطور ودقه الأصابه لذلك هو مركب علي البوما حسب رغبه الجيش الألماني وليس كتسليح قياسي لها لذلك يمكن تغير هذه الصواريخ الي صواريخ اخري حسب طلب العميل مثل الهوت 3 او التاو او أي صاروخ اوربي اخر.

[صلاح الدين الأيوبي]

بغض النظر عن النظرة الفنية للمدرعة ."انا اراها مكلفة ولاتصلح للبيئة العراقية"
مثلما قال اخي تانكَو ..وازيد ان المانيا حصلت بها انتفاضة سياسية عارمة عندما عقدت مع السعودية اتفاقية لبيع دبابات
فكيف بدولة غير مستقرة
ثم ماهي عيوب البي ام بي 3 ومن الممكن الحصول عليها وبتعديلات تناسب العراق "كاضافة صواريخ كورنيت ذات مدى 8 كيلو ومنظومتا القتل الصعب ارينا والسهل شتورا ؟
حقيقة سوف تكون جحيم يصب على من يواجهها وخارج مدى اي مدرعة لدول الجوار ..


منظومة ارينا التي تمثل منظومة القتل الصعب الروسية



والتي تحمي الدبابات وكذلك "البي ام بي 3 حسب الطلب" من الصواريخ المضاد ه للدررروع
فكرة النظام هي حماية الدبابة او bmb3 االمزودة بيها..
على مدى 50 متر من الصواريخ التي توجه ضدها ماعدى "صواريخ لدبابات ذات الطاقة الحركية التي تعتمد على السرعة العالية للقذييفة "
ويحذر الطاقم عن طريق الحاسوب كذلك بنظام صوتي بان هنالك خطر وانها مستهدفة
وهنالك نظام الي ونظام يدوي لاطلاق ذخيرة لتفجير الصاروخ الذي يتجه للمدرعة

من الأفضل استعمال خليط من الروسي والأمريكي ، الأمارات تستخدم البي ام بي 3 وعربات ام 113 ، الكويت تستخدم البي ام بي 3 وعربات ديزرت وارير ، العراق يمكنه " رأي شخصي " تخصيص البي ام بي 3 الي مشاه البحريه لخواصها البرمائيه وقدرتها علي العمل في شط العرب والأنهار وتخصيص البرادلي الأثقل وزنا الي الجيش.

[صلاح الدين الأيوبي]

اخ صلاح الدين كذلك البرادلي ممكن ان يتم التحكم في البرج والمدفع من قبل الطاقم .. يعني الفرق بين البومة والبرادلي انو البومة برجها غير مأهول والبرادلي ممكن مأهول وغير مأهول والقدرة النارية نفسها تقريبا يعني لا يوجد فرق كبير الا انها المانية يعني اخت المارسيدس ;)

الفرق في الحمايه والمساحه اخي امجد ، الصور اسفله كما تلاحظ ان البرج التقليدي في عربه البرادلي يأخذ مساحه من داخلها وبالتالي يقلل من قدرتها علي حمل مزيد من الجنود او المعدات واصابه البرج من الخارج تعني انتقال اللهب الي داخل بدن العربه واصابه الجنود. هذه عيوب الأبراج التقليديه الصنع طبعا نفس الأمر ينطبق علي عربات بي ام بي - 3 وغيرها التي تستخدم الأبراج التقليديه.





بينما في الأبراج الغير مأهوله ويتم التحكم بها من الداخل ، كما تلاحظ من الصوره ، المساحه كبيره والبرج نفسه يشكل تدريع اضافي للسقف مما يعني حمايه اكبر للجنود وفي حاله اصابته لن ينتقل اللهب الي داخل بدن العربه كما هو الحال في الأبراج التقليديه.

تنويه : الصور اسفله خاصه بعربه تولبار التركيه التي تستعمل برج غير مأهول ، وضعتها فقط للتوضيح ولانني لم اجد صور لداخليه البوما الألمانيه.

تنويه اخر الكرسي في الوسط امام الشاشه علي جهه اليمين بجانب الرجل الجالس هو الكرسي الخاص بالرامي الذي يتحكم بالبرج من داخل العربه

[امجد العبيدي]

بغض النظر عن النظرة الفنية للمدرعة ."انا اراها مكلفة ولاتصلح للبيئة العراقية"
مثلما قال اخي تانكَو ..وازيد ان المانيا حصلت بها انتفاضة سياسية عارمة عندما عقدت مع السعودية اتفاقية لبيع دبابات
فكيف بدولة غير مستقرة
ثم ماهي عيوب البي ام بي 3 ومن الممكن الحصول عليها وبتعديلات تناسب العراق "كاضافة صواريخ كورنيت ذات مدى 8 كيلو ومنظومتا القتل الصعب ارينا والسهل شتورا ؟
حقيقة سوف تكون جحيم يصب على من يواجهها وخارج مدى اي مدرعة لدول الجوار ..


منظومة ارينا التي تمثل منظومة القتل الصعب الروسية



والتي تحمي الدبابات وكذلك "البي ام بي 3 حسب الطلب" من الصواريخ المضاد ه للدررروع
فكرة النظام هي حماية الدبابة او bmb3 االمزودة بيها..
على مدى 50 متر من الصواريخ التي توجه ضدها ماعدى "صواريخ لدبابات ذات الطاقة الحركية التي تعتمد على السرعة العالية للقذييفة "
ويحذر الطاقم عن طريق الحاسوب كذلك بنظام صوتي بان هنالك خطر وانها مستهدفة
وهنالك نظام الي ونظام يدوي لاطلاق ذخيرة لتفجير الصاروخ الذي يتجه للمدرعة

هل من الممكن اضافة نظام ارينا او الشتورا على دبابات الابرامز ؟؟
اخ غانم فهمت وجهة نظرك

[ايسوس العراق]

اميركا استطاعت ان تحصل على النظام عن طريق عميل صربي لهم ..
لكن تركيبه على الابرامز هذا الامر غير وارد اميركا يبدو انها تطور نظام خاص بيها بعد دراسة النظام الروسي
على فكرة هنالك من يقول الدروع الروسية متخلفة والتكنلوجية لروسية عموما لاتجابه الغربية
نظام القتل الصعب هذا الروسي منذ اكثر من 20 سنة في حين اسرائيل بدأت قبل كم سنة بادخال نظام" تروفي" قيد التجارب بالتعاون مع اميركا
على الرغم من مشاكله العديدة .....
ايسوس.

[امجد العبيدي]

اميركا استطاعت ان تحصل على النظام عن طريق عميل صربي لهم ..
لكن تركيبه على الابرامز هذا الامر غير وارد اميركا يبدو انها تطور نظام خاص بيها بعد دراسة النظام الروسي
على فكرة هنالك من يقول الدروع الروسية متخلفة والتكنلوجية لروسية عموما لاتجابه الغربية
نظام القتل الصعب هذا الروسي منذ اكثر من 20 سنة في حين اسرائيل بدأت قبل كم سنة بادخال نظام" تروفي" قيد التجارب بالتعاون مع اميركا
على الرغم من مشاكله العديدة .....
ايسوس.

http://www.youtube.com/watch?v=YpmcmKwWzYo