Iraqi Armed Forces Forums منتدى القوات المسلحة العراقية

iq-vow كتب:طبعا ماكو مخاوف لان الصفقة انلغت .....
بس عندي سوال للاخوان شنو الفرق بين ال mi28n & mi35 ممكن تفيدوني ..وشنو استعمالات الاثنين

الصفقة لم تلغى بل تمت اضافة اسلحة اخرى للعقد و ارسال وفد للتفاوض مع موسكو من جديد

سقوط مروحية عسكرية عراقية قرب قاعدة الحبانية جنوب الفلوجة

صلاح الدين الأيوبي كتب:

iq-vow كتب:طبعا ماكو مخاوف لان الصفقة انلغت .....
بس عندي سوال للاخوان شنو الفرق بين ال mi28n & mi35 ممكن تفيدوني ..وشنو استعمالات الاثنين

المي - 35 اخي متعدده الأستعمالات ، تستطيع حمل جنود ونقل ذخائر للجبهه وتوفير اسناد ناري للقوات الأرضيه ومهاجمه الدروع وهي كبيره بالحجم ، المي - 28 ان متخصصه في الأسناد الناري ومهاجمه الدروع وهي اصغر في الحجم من المي - 35 ولا تستطيع حمل جنود في بدنها مثل المي - 35 ، النسخه N هي نسخه مخصصه لعمليات القتال الليلي وتحمل رادار فوق مروحيتها الرئيسيه مخصص لكشف الأهداف الأرضيه والتعرف عليها . الأختلاف الرئيسي بينهم يكون في مدي الطيران والأداء في الجو والتجهيز الألكتروني.

في الوقت الحالي احدث نسخ المي - 35 تستطيع حمل نفس تسليح المي - 28 وتم تجهيزها بمعدات رؤيه ليليه للطيران والقتال الليلي.

ال mi28 تستطيع ان تحمل ثلاث ركاب و الاmi28 اسرع مناورتها افضل وحمايتها ايضاً افضل

الباتريوت سلاح فاشل مدئ قصير وصواريخه بطيئه
الاس 300 نضام متنقل مكتمل

هي المنضومه مع رادارات للاهداف الي تطير ناصي

والmig29 والدخان مو شي حقيقي هذه الضاهره تضهر بالطيارات القديمه والمحتاجه صيانه

su35 كتب:الباتريوت سلاح فاشل مدئ قصير وصواريخه بطيئه
الاس 300 نضام متنقل مكتمل

هي المنضومه مع رادارات للاهداف الي تطير ناصي

والmig29 والدخان مو شي حقيقي هذه الضاهره تضهر بالطيارات القديمه والمحتاجه صيانه

اخي سو 35 اراك قد اسقطت الاسلحة الامريكية بالكامل في موضوعك حول الابرامز اعتبرتها فاشلة واليوم تنعت الباتريوت بالفاشل ونسيت ان هنالك 3 نسخ منه
الاس 300 لم يختبر لحد الان بينما النسخ القديمة من الباتريوت اثببت جدارتها وشاركت في اكثر من حرب وخضع لتطويرات كثيرة وحاول ان تقرء عن الباك 3
هذا لا يعني ان الاس 300 سلاح سيء بالعكس لكن لحد الان لم يختبر

su35 كتب:الباتريوت سلاح فاشل مدئ قصير وصواريخه بطيئه
الاس 300 نضام متنقل مكتمل

هي المنضومه مع رادارات للاهداف الي تطير ناصي

والmig29 والدخان مو شي حقيقي هذه الضاهره تضهر بالطيارات القديمه والمحتاجه صيانه

بالعكس الباتريوت سلاح اثبت جدارته وتم ادخال الكثير من التعديلات الألكترونيه عليه التي رفعت قدراته. هنالك نسختين من الباتريوت وهم PAC-2 بمدي 150 كم و PAC-3 بمدي 30 كم وهم مكملان لبعضهما في الأشتباكات قصيره المدي وبعيده المدي.

باتريوت PAC-2 يحتوي علي اربع صواريخ


باتريوت PAC-3 يحتوي علي 16 صاروخ




جميع نسخ الميغ - 29 المزوده بمحرك من نوع RD-33 تنفث دخان اسود ، محرك RD-33 مشهور بنفثه الدخان الأسود بكثافه بعكس باقي محركات المقاتلات الأخري الغربيه والشرقيه ، نسخ الميغ - 29 التي لا تأتي مزوده بهذا المحرك نسبه انبعاث الدخان الأسود منها يكون اقل كثافه.






هذا موضوع عن الميغ - 29 يبين مساؤي هذه المقاتله.

http://www.iraqimilitary.org/forums/vie ... f=10&t=928

اين اثبت جدارته في حرب الخليج ؟ حيث كان لا يستطيع أن يوقف صواريخ الحسين لانها كانت سريعة عليه ؟
وإذا بحثت بجوال راح تلكا أكثر صور من دون دخان بيmig29 مما راح تلكا بينه دخان
وأيضاً أشكرك علئ اللنك ولكن أن اعرف في ما فيه الكفاييه عن الmig29
وليس جميع محركات ال RD33 مماثله

امجد العبيدي كتب:

su35 كتب:الباتريوت سلاح فاشل مدئ قصير وصواريخه بطيئه
الاس 300 نضام متنقل مكتمل

هي المنضومه مع رادارات للاهداف الي تطير ناصي

والmig29 والدخان مو شي حقيقي هذه الضاهره تضهر بالطيارات القديمه والمحتاجه صيانه

اخي سو 35 اراك قد اسقطت الاسلحة الامريكية بالكامل في موضوعك حول الابرامز اعتبرتها فاشلة واليوم تنعت الباتريوت بالفاشل ونسيت ان هنالك 3 نسخ منه
الاس 300 لم يختبر لحد الان بينما النسخ القديمة من الباتريوت اثببت جدارتها وشاركت في اكثر من حرب وخضع لتطويرات كثيرة وحاول ان تقرء عن الباك 3
هذا لا يعني ان الاس 300 سلاح سيء بالعكس لكن لحد الان لم يختبر

انت محق أخي الآس ٣٠٠ لم يختبر وأنا لأعرف الكثر عن الباتريوت الجديدي ولكن الأنواع القديمة أثبتت فشلها بحرب الخليج

فقط للقول أنا لأكره جميع الأسلحة الأمريكية ولكن لايوجد احد ليدافع عن الأسلحة الروسية وهذا ما افعله
وأنا اعلم بان الاباتشي ابلوك ٣ افضل من mi28 لان الروسين لم يحدثوها من التسعينات

لدي سؤال للذين يقفون تحديدا ضد طائرات الميغ - 29 لماذا تصر دولة مثل بولندا التي تعتبر من الدول المقربة الى امريكا والتي حصلت على طائرات الاف-16
F-16
الأحتفاظ بسرب من طائرات الميغ-29 وتجري عليهن عملية تحديث ولم تخرجها من الخدمة والى فترة لاحقة ... مجرد سؤال

TangoIII كتب:
لدي سؤال للذين يقفون تحديدا ضد طائرات الميغ - 29 لماذا تصر دولة مثل بولندا التي تعتبر من الدول المقربة الى امريكا والتي حصلت على طائرات الاف-16
F-16
الأحتفاظ بسرب من طائرات الميغ-29 وتجري عليهن عملية تحديث ولم تخرجها من الخدمة والى فترة لاحقة ... مجرد سؤال

الأجابه علي هذا السؤال سهل جدا اخي وهي التكلفه.

لو فكرنا بالأجابه بصوره اشمل ، الميغ - 29 تحتاج الي قاعده مخصصه لها واطقم فنيين وطيارين مدربين ومعدات صيانه ودعم فني ولوجستي مخصصه للتعامل مع الميغ - 29 هذا بالأضافه الي تسليحها ، لنفرض مثلا ان بولندا ارادت التخلص من الميغ - 29 واستبدالها مثلا بمقاتله اف 18 او ميراج او تايفون ، شراء هذه المقاتلات يعني دفع ثمن المقاتله ودفع ثمن تدريب الطياريين والأطقم الفنيه ودفع ثمن معدات الصيانه والدعم الفني واللوجستي المخصصه لهذه المقاتلات ودفع ثمن تجهيز قواعد لهذه المقاتلات ، اذن في هذه الحاله افضل حل هو عدم استبدال الميغ - 29 والأكتفاء بتطويرها لان تطوير المقاتله دائما يكلف اقل من شراء مقاتله جديده.

وهذا هو السبب الذي جعل كثيرا من المقاتلات القديمه حول العالم مثل الأف-5 والأف-4 والميراج والميغ - 21 والميغ - 23 وغيرهم مازالوا في الخدمه لغايه اليوم ويخضعون لعمليات تطوير وتحديث لاطاله اعمارهم الأفتراضيه وقدراتهم القتاليه.

بالنسبه لبولند التحديث الذي اجرته علي مقاتلات الميغ - 29 تركز علي جعلها مقاتله تتمتع بمواصفات حلف الناتو الغربي وليس روسيا وهذا امر له مغزي.

رابط تحديث الميغ - 29 البولنديه : http://theaviationist.com/2013/03/18/polish-fulcrums/

المغزئ هو بان بولندا هي احدئ دول الناتو
الMIG 29 الألمانية كانت داماً تفوز على أف 16 و15 في تدريبات مع الناتو وحتى في bvr والسبب الوحيد الي تم استبدالها بالتايفون هو أن المحركات كانت يجب أن ترسل لروسيا من اجل الصيانة
وإذا تقول بان الmig29 مقاتله ليست جيده قول لنا شنو مشكلتهِ بالتحديد مو تقول بان الإلكترونيات ضعيفه
وأيضاً الدخان مؤ مشكله لان لا تستطيع أن تراه عن كشافه بعيده وإذا الطيارة كانت تطير بادتفاع عالي فجميع المحركات تصنع غيوم خلفها (إذا اتشوف الطيارات الي تطير حولك راح تلاحظ هذا وأيضاً إذا اقتربت من الميك فإنها تملك الكثير من الافضليات فهي مناوراتها افضل من جميع مقاتلات الجيل الرابع ماعدا الsu27 وأيضاً هي تملك اول نضام helment mounted display وصواريخ ها الحرارية هي الأفضل في وقتها r73 .
ستقول حرب الخليج وأنا راح أقول أن العراق ما كان عنده الوقت الكافي للتدريب على الميك الي كانت طائره مختلفه تماماً عن جميع الطائرات حتى السوفيت كانو يخسرون ضد الميك ال٢٣ لأنهم كانو معتادين على طائراتهم القديمة والمسك كانت لا تملك fly by wire ولكن كان نضامهه افضل بيد الطيار القادر ولكن الكمبيوتر لا يصحح الأخطاء للطيارين المبتدئين

صلاح الدين الأيوبي كتب:

TangoIII كتب:
لدي سؤال للذين يقفون تحديدا ضد طائرات الميغ - 29 لماذا تصر دولة مثل بولندا التي تعتبر من الدول المقربة الى امريكا والتي حصلت على طائرات الاف-16
F-16
الأحتفاظ بسرب من طائرات الميغ-29 وتجري عليهن عملية تحديث ولم تخرجها من الخدمة والى فترة لاحقة ... مجرد سؤال

الأجابه علي هذا السؤال سهل جدا اخي وهي التكلفه.

لو فكرنا بالأجابه بصوره اشمل ، الميغ - 29 تحتاج الي قاعده مخصصه لها واطقم فنيين وطيارين مدربين ومعدات صيانه ودعم فني ولوجستي مخصصه للتعامل مع الميغ - 29 هذا بالأضافه الي تسليحها ، لنفرض مثلا ان بولندا ارادت التخلص من الميغ - 29 واستبدالها مثلا بمقاتله اف 18 او ميراج او تايفون ، شراء هذه المقاتلات يعني دفع ثمن المقاتله ودفع ثمن تدريب الطياريين والأطقم الفنيه ودفع ثمن معدات الصيانه والدعم الفني واللوجستي المخصصه لهذه المقاتلات ودفع ثمن تجهيز قواعد لهذه المقاتلات ، اذن في هذه الحاله افضل حل هو عدم استبدال الميغ - 29 والأكتفاء بتطويرها لان تطوير المقاتله دائما يكلف اقل من شراء مقاتله جديده.

وهذا هو السبب الذي جعل كثيرا من المقاتلات القديمه حول العالم مثل الأف-5 والأف-4 والميراج والميغ - 21 والميغ - 23 وغيرهم مازالوا في الخدمه لغايه اليوم ويخضعون لعمليات تطوير وتحديث لاطاله اعمارهم الأفتراضيه وقدراتهم القتاليه.

بالنسبه لبولند التحديث الذي اجرته علي مقاتلات الميغ - 29 تركز علي جعلها مقاتله تتمتع بمواصفات حلف الناتو الغربي وليس روسيا وهذا امر له مغزي.

رابط تحديث الميغ - 29 البولنديه : http://theaviationist.com/2013/03/18/polish-fulcrums/

جوابك ذكي وجميل يا أخي
ولكن بولندا تملك آلاف ١٦ والناس ومدربين وكل شي وإذا أرادت استبدال الميك فما عليها إلا أن تطلب أكثر أف ١٦من أمريكا و أمريكا لم تقصر وهذا الأمر راح أيضاً يقلل من النفقات لإبقاء نوعين من الطائرات ولم تحتاج روسيا كل فتره لإعماره طائراتهم

su35 كتب:المغزئ هو بان بولندا هي احدئ دول الناتو
الMIG 29 الألمانية كانت داماً تفوز على أف 16 و15 في تدريبات مع الناتو وحتى في bvr والسبب الوحيد الي تم استبدالها بالتايفون هو أن المحركات كانت يجب أن ترسل لروسيا من اجل الصيانة
وإذا تقول بان الmig29 مقاتله ليست جيده قول لنا شنو مشكلتهِ بالتحديد مو تقول بان الإلكترونيات ضعيفه
وأيضاً الدخان مؤ مشكله لان لا تستطيع أن تراه عن كشافه بعيده وإذا الطيارة كانت تطير بادتفاع عالي فجميع المحركات تصنع غيوم خلفها (إذا اتشوف الطيارات الي تطير حولك راح تلاحظ هذا وأيضاً إذا اقتربت من الميك فإنها تملك الكثير من الافضليات فهي مناوراتها افضل من جميع مقاتلات الجيل الرابع ماعدا الsu27 وأيضاً هي تملك اول نضام helment mounted display وصواريخ ها الحرارية هي الأفضل في وقتها r73 .
ستقول حرب الخليج وأنا راح أقول أن العراق ما كان عنده الوقت الكافي للتدريب على الميك الي كانت طائره مختلفه تماماً عن جميع الطائرات حتى السوفيت كانو يخسرون ضد الميك ال٢٣ لأنهم كانو معتادين على طائراتهم القديمة والمسك كانت لا تملك fly by wire ولكن كان نضامهه افضل بيد الطيار القادر ولكن الكمبيوتر لا يصحح الأخطاء للطيارين المبتدئين

الذي اعرفه ان بريطانيا عرضت بيع التايفون علي بولندا سنه 2010 ولم يتم استبدال الميغ - 29 بها.

الميغ - 29 مشكلتها اخي العزيز هو انها لا تستطيع مقارعه المقاتلات الحديثه ولاحتي السوخوي - 27 ، كمثال في سنه 1999 حدثت مواجهه بين اثيوبيا التي تمتلك السوخوي - 27 واريتريا التي تمتلك الميغ - 29 وكان نتيجه هذه المواجهه اسقاط السوخوي للميغ.

الميغ - 35 وهي احدث اصدارات الميغ لم يشتريها سلاح الجو الروسي وماصنع منها الا ثلاثه نماذج تحاول شركه ميغ ايجاد زبائن لهذه المقاتله والتي تعتبر اقوي نسخه من الميغ ومن الجيل الرابع ++ مع العلم انها صنعت وطارت سنه 2010.

في المناقصه الهنديه للحصول علي 126 مقاتله متطوره لسلاح الجو الهندي عرضت روسيا مقاتلتها الميغ - 35 علي الهنود مع اغراءات بنقل تكنولوجيا تصنيعها الي الهند ولكن الهنود فضلوا الرافال عليها في النهايه لانها اثبتت في الأختبارات التي اجريت عليها انها ليست افضل من الرافال والتايفون.

الجزائر تمتلك مقاتلات ميغ - 29 اس ام تي وهي تريد استبدالهم بمقاتله غربيه لانها ليست راضيه عن هذه المقاتلات الروسيه وهنالك تقارير تقول ان مقاتله الجريبين السويديه مرشحه لأستبدال الميغ بها.

من ناحيه التسليح هي مزوده ب 7 نقاط تسليح فقط بينما الأف-16 ذات المحرك الواحد تمتلك 11 نقطه تسليح.

من ناحيه خوذ التهديف ، ال خوذه التي تمتلكها الميغ - 29 متخلفه ولا ترقي الي مستويات الخوذ التكنولوجيه المتوفره حاليا ، حتي ان الهنود قاموا بأستبدالها بأخري هنديه تحتوي علي تكنولوجيا فرنسيه.

هذه صوره لنظام التهديف في خوذه الميغ - 29




وهذه صوره للخوذه الهنديه التي يستعملها الهنود علي الميغ - 29


الأنظمه الغربيه اكثر تطورا من الروسيه فمثلا نظام الخوذه JHAMCS الذي اشترته العراق لمقاتلاتها من طراز اف - 16 يمكنه عرض معلومات الطيران واستهداف الطائرات بعكس الخوذ الروسيه التي لاتمتلك قدره عرض المعلومات للطيار.



اللون الأزرق يمثل الأتجاه الذي ينظر اليه الطيار واللون الأحمر يمثل الأتجاه الذي انطلق به الصاروخ اعتمادا علي الأتجاه الذي ينظر الي الطيار.


بالنسبه للدخان الأسود المنبعث من الميغ - 29 هذا الدخان ينقل قدرا من الحراره يجعل من السهل علي الصواريخ الباحثه عن الحراره من الأجيال القديمه الخاصه بصواريخ السايدوايندر والأر - 73 تجد هدفها بسهوله وتدمره.