The role of airpower in the Iran-Iraq War

رقمية او على ورق، حديثة و قديمة
قوانين المنتدى
صورة العضو الشخصية
Khalid
Lieutenant General - Fareeq
Lieutenant General - Fareeq
مشاركات: 204
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:02 pm
مكان: Egypt
اتصال:

The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة Khalid » الثلاثاء نوفمبر 09, 2010 8:41 pm

Very critical book about Iraqi and Iranian air forces in the first years of the 1st Gulf War (1980-1982)
Written by a USAF historian officer, the guy is so negative by the way, but has a good viewpoint which I respect...

صورة
This book is an outgrowth of questions raised in the fall of 1980 and spring of 1981 about the conduct of air operations in the war between Iran and Iraq. Unlike previous Middle Eastern wars, this one had continued over a protracted period while we in the United States and in the U.S. Air Force had been able to observe it only from a distance. As the war haltingly progressed, we began to have a fair picture of what was going on in the air war, though our information was far from complete or detailed. The sketchy picture that emerged, however, seemed to indicate the combatants were using their airpower assets in ways contrary to our expectations. Most notably, it seemed that both sides seemed content not to use their airpower and relied instead on ground forces for most combat operations. This report examines the air war between Iran and Iraq, but rather than attempt to lay out what happened in the war, it attempts to discern why Iran and Iraq used their airpower as they did. The results of this study do not call into question any basic U.S. Air Force airpower approaches, but they do highlight significant considerations that affect the use of airpower by Third World nations.
Author: Ronald E. Begquist
Paperback: 108 pages
Publisher: University Press of the Pacific (June 2002)
Language: English
ISBN-10: 0898759757
ISBN-13: 978-0898759754

You can read the whole book in Google Books:
http://books.google.com/books?id=oCsNS_ ... &q&f=false

Or, buy a hard copy from Amazon (and support our forums :-!):

http://www.amazon.com/gp/product/089875 ... 0898759757
Ethics, Faith, Courage.

HellRaiser
Recruit
مشاركات: 9
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:57 pm

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة HellRaiser » الأربعاء نوفمبر 10, 2010 12:16 am

"Or, buy a hard copy from Amazon (and support our forums ):

http://www.amazon.com/gp/product/089875 ... 0898759757"

Nice بسمار Khalid :D :D

Downloading ....

thanks alot mate
H3LLR4153R

صورة العضو الشخصية
mosab
Sergeant - Arif
Sergeant - Arif
مشاركات: 206
اشترك في: الخميس أكتوبر 21, 2010 2:44 pm
مكان: Edmonton,AB

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة mosab » السبت سبتمبر 05, 2015 2:54 pm

Just finished reading "Iranian Tigers at War" by Babak Taghvaee, avery interesting reading! some of the facts that drew my attention is that IRIAF lost 85 F-5 of all models & 55 pilots. another interesting fact is the loss of 4 F-14s between November and December 1981 to our Mirages. Overall, a nice read that gives an insight into Iranian air activities and tactics during the war.
Per Ardua, Ad Astra.

صورة العضو الشخصية
Hawkeye
2nd Lieutenant - Molazim Thani
2nd Lieutenant - Molazim Thani
مشاركات: 326
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 02, 2012 10:09 pm

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة Hawkeye » السبت سبتمبر 05, 2015 6:48 pm

و تومي كوبر لا تزال الى اليوم يلفقك اكاذيب وانتصارت جوية باطله ايرانية ينسبها الى شخصية وهمية خلقها من اجل اسناد جميع ادعائاته اليها وهي شخصية العميد احمد صادق الغير موجوده اطلاقاً.

صورة العضو الشخصية
RED BARON
2nd Lieutenant - Molazim Thani
2nd Lieutenant - Molazim Thani
مشاركات: 375
اشترك في: الخميس أغسطس 07, 2014 11:08 am

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة RED BARON » الثلاثاء سبتمبر 08, 2015 10:48 am

Hawkeye كتب:و تومي كوبر لا تزال الى اليوم يلفقك اكاذيب وانتصارت جوية باطله ايرانية ينسبها الى شخصية وهمية خلقها من اجل اسناد جميع ادعائاته اليها وهي شخصية العميد احمد صادق الغير موجوده اطلاقاً.


هناك احد ابطال الطيران الايرانين وهو جلال زندي وتوفي قبل فترة ومن ابطال الطيران في العراق يوجد الطيار محمد ريان لكن المعلومات عنه قليلة جدا وهو يعتبر انجح طيار في العالم على الميك 25 وبعد البحث والتنقيب وجدت صورة واحدة فقط له امام الميك في مدونة غربية ولا ادري ان كانت حقا تلك الصورة له ام لا ؟

http://3.bp.blogspot.com/_2BBc6-JDVWY/S ... APTURA.jpg
Don't hit at all if it is honorably possible to avoid hitting; but never hit soft

صورة العضو الشخصية
RED BARON
2nd Lieutenant - Molazim Thani
2nd Lieutenant - Molazim Thani
مشاركات: 375
اشترك في: الخميس أغسطس 07, 2014 11:08 am

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة RED BARON » الثلاثاء سبتمبر 08, 2015 10:57 am

Khalid كتب:Very critical book about Iraqi and Iranian air forces in the first years of the 1st Gulf War (1980-1982)
Written by a USAF historian officer, the guy is so negative by the way, but has a good viewpoint which I respect...

صورة
This book is an outgrowth of questions raised in the fall of 1980 and spring of 1981 about the conduct of air operations in the war between Iran and Iraq. Unlike previous Middle Eastern wars, this one had continued over a protracted period while we in the United States and in the U.S. Air Force had been able to observe it only from a distance. As the war haltingly progressed, we began to have a fair picture of what was going on in the air war, though our information was far from complete or detailed. The sketchy picture that emerged, however, seemed to indicate the combatants were using their airpower assets in ways contrary to our expectations. Most notably, it seemed that both sides seemed content not to use their airpower and relied instead on ground forces for most combat operations. This report examines the air war between Iran and Iraq, but rather than attempt to lay out what happened in the war, it attempts to discern why Iran and Iraq used their airpower as they did. The results of this study do not call into question any basic U.S. Air Force airpower approaches, but they do highlight significant considerations that affect the use of airpower by Third World nations.
Author: Ronald E. Begquist
Paperback: 108 pages
Publisher: University Press of the Pacific (June 2002)
Language: English
ISBN-10: 0898759757
ISBN-13: 978-0898759754

You can read the whole book in Google Books:
http://books.google.com/books?id=oCsNS_ ... &q&f=false

Or, buy a hard copy from Amazon (and support our forums :-!):

http://www.amazon.com/gp/product/089875 ... 0898759757

الكتاب يركز على محور واحد وهو فشل القوة الجوية الايرانية والعراقية في الاستفادة من قوتهم الجوية بشكل ستراتيجي على مستوى ان يتم الهجوم بشكل كثيف باستخدام الطائرات الحربية لاحداث الخسارة المطلوبة في الخصم كما فعلت اسرائيل في ضربتها الجوية لمصر مثلا حيث كان امواج الطائرات بحدود 40 طائرة في كل موجة .. لكن في مناطق اخرى من الكتاب يشير الى خبرات الطيارين العراقيين ابان الستينات والسبعينات على لسان الشاذلي بان امري الوحدات البرية المصرية كانوا يطلبون ( السرب العراقي ) قي الدعم الجوي القريب لانهم ماهرون في تدمير الدبابات الاسرائيلية .. وكما اشار في موضع اخر الى ان الطيارين العراقيين كانوا ( الاشرس ) حسب وصف طياري اسرائيل ... وان اسقاط بعض الطائرات العراقية في حروب العرب جاء بصواريخ سام السورية بسبب فقدان التنسيق مع الدفاع الجوي السوري وافتقاد المنظومات السورية لنظام تمييز الصديق من العدو .
Don't hit at all if it is honorably possible to avoid hitting; but never hit soft

صورة العضو الشخصية
Hawkeye
2nd Lieutenant - Molazim Thani
2nd Lieutenant - Molazim Thani
مشاركات: 326
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 02, 2012 10:09 pm

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة Hawkeye » الثلاثاء سبتمبر 08, 2015 10:06 pm

RED BARON كتب:
Hawkeye كتب:و تومي كوبر لا تزال الى اليوم يلفقك اكاذيب وانتصارت جوية باطله ايرانية ينسبها الى شخصية وهمية خلقها من اجل اسناد جميع ادعائاته اليها وهي شخصية العميد احمد صادق الغير موجوده اطلاقاً.


هناك احد ابطال الطيران الايرانين وهو جلال زندي وتوفي قبل فترة ومن ابطال الطيران في العراق يوجد الطيار محمد ريان لكن المعلومات عنه قليلة جدا وهو يعتبر انجح طيار في العالم على الميك 25 وبعد البحث والتنقيب وجدت صورة واحدة فقط له امام الميك في مدونة غربية ولا ادري ان كانت حقا تلك الصورة له ام لا ؟

http://3.bp.blogspot.com/_2BBc6-JDVWY/S ... APTURA.jpg
جلال زنده اصبح طيار F-14 اواخر العام 1983 وهناك انتصارت جوية منسوبه له على الطائرة المذكوره قبل ان يكون طيار عليها والقواعد الجوية التي عمل فيها لم تكن تتعرض لهجمات مكثفة مثل بقية المواقع (مصفى اصفهان جزيره خرج مصفى طهران مصفى شيراز مجمع بارجين..الخ ) فا من اين جائته كل هذه الانتصارات؟ في عام 1986 انحسرت القوة الجوية الايرانية و تضائلت اعداد طائرات الاف 14 واصبح التفوق الجوية للقوة الجوية العراقية فكيف حقق انتصارات بعد عام 1986؟ وعندما اصبح التركيز علية من قبل الصحافة وطلب مقابلته ادعى الايرانيين انه توفي بحادث سياره وهذا البطل احد الدمى الذي زينهم توم كوبر في مؤلفاته ..
الصورة المرفقة ليست لمحمد ريان الصوره لطيار ميك 25 التقطها عام 1999 و محمد ريان اسم مستعار للواء..... ولازال حي يرزق
تحياتي

صورة العضو الشخصية
TangoIII
Lieutenant Colonel - Muqqadam
Lieutenant Colonel - Muqqadam
مشاركات: 14460
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 6:11 pm
مكان: some where out home
اتصال:

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة TangoIII » الثلاثاء سبتمبر 08, 2015 10:14 pm

التجربة الأسرائيلية في حرب الأيام الستة حالة نادرة في التاريخ العسكري لن تتكرر ولن تكون مقياس لفشل الحملات الجوية والا فان الحملة الجوية في عاصفة الصحراء 91 لم تحقق هدفها الاستراتيجي الا بعد 20 يوم من القصف الجوي المتواصل وعليه لا يمكن القياس على فشل و نجاح قوة جوية او حملة جوية وفقا للنجاح الماحق للضربة الإسرائيلية في 5 حزيران 1967

صورة العضو الشخصية
Hawkeye
2nd Lieutenant - Molazim Thani
2nd Lieutenant - Molazim Thani
مشاركات: 326
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 02, 2012 10:09 pm

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة Hawkeye » الثلاثاء سبتمبر 08, 2015 10:14 pm

اضافة الى كل التقارير تشير الى ان انظمة الاسلحة وستخدام الصواريخ الرادارية في طائرة الاف 14 تم تعطيلها من قبل طيارين ايرانيين و فنيين موالين للشاه بعد لانقلاب ولم تتمكن ايران من استخدام الطائرة بشكل فعال خلال السنوات الاولى من الحرب. وهذا ما يعزز كلام خيرة طياري الميراج و اللواء علوان على عدم تعرض طائرة الاف 14 لهم في الايام الاولى من الحرب و لطياري الميراج للسنوات التي تلت عام 1985 في العمق الايراني
في الدقيقة 2:45 يتحدث عن تعطيل منظومة الاسلحة

صورة العضو الشخصية
RED BARON
2nd Lieutenant - Molazim Thani
2nd Lieutenant - Molazim Thani
مشاركات: 375
اشترك في: الخميس أغسطس 07, 2014 11:08 am

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة RED BARON » الأربعاء سبتمبر 09, 2015 2:13 pm



رغم النظرة السلبية التي قال عنها الاخ خالد والاخ تانكو للكاتب حول اداء القوتين الجويتين وتاثره كانسان غربي بالتفوق الاسرائيلي الذي صاحب معظم الكتاب الغربيين عندما يتحدثون عن القوات الجوية العربية وبشكل عام ، واتذكر انه في كراسات القوة الجوية العراقية واصدارتها خلال الثمانيات كان تظهر بين الفترة والفترة دراسات غربية تشيد بالتفوق الساحق للقوات الجوية الاسرائيلية وذم متواصل لسوء التخطيط والتنفيذ والاداء والتدريب للقوات الجوية العربية ( المصرية ، السورية ، العراقية ) . الكاتب هنا رغم تاثره بصراع العرب مع اسرائيل الا انه ينصف القوة الجوية العراقية احيانا ، انا اتفق معه ان الضربة للقوة الجوية العراقية لم تكن فعالة ولا بالكثافة المطلوبة في سنوات الحرب الاولى ، والا لتم تحييد القوة الجوية الايرانية من البداية وطوال فترة الحرب .

الاخ هوكاي اعتقد انك تمتلك معلومات جيدة عن القوة الجوية العراقية السابقة ياحبذا لو تتكلم قليلا عن ابطال الطيران العراقيين ( بدون ذكر اسماء ولا علامات .. استخدم اسماء مستعارة مثل س او ص او اي حرف رمزي ) لكن على الاقل اذكر معاركهم الجوية ومنهم الطيار العراقي محمد ريان ، لاني اتفق فيما طلبه منك توم كوبر خلال حوارات سابقة فمن المحتمل ان يضيع تاريخ كامل ولن يوثق احد ما حصل والى الابد ، فهل الى ذلك من سبيل ؟

الشي الاخر الا توجد كتب موضوعية متخصصة في القوة الجوية العراقية السابقة منشورة مؤخرا ؟

آخر تعديل بواسطة RED BARON في الأربعاء سبتمبر 09, 2015 2:23 pm، تم التعديل مرة واحدة.
Don't hit at all if it is honorably possible to avoid hitting; but never hit soft

صورة العضو الشخصية
RED BARON
2nd Lieutenant - Molazim Thani
2nd Lieutenant - Molazim Thani
مشاركات: 375
اشترك في: الخميس أغسطس 07, 2014 11:08 am

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة RED BARON » الأربعاء سبتمبر 09, 2015 2:22 pm

Hawkeye كتب:اضافة الى كل التقارير تشير الى ان انظمة الاسلحة وستخدام الصواريخ الرادارية في طائرة الاف 14 تم تعطيلها من قبل طيارين ايرانيين و فنيين موالين للشاه بعد لانقلاب ولم تتمكن ايران من استخدام الطائرة بشكل فعال خلال السنوات الاولى من الحرب. وهذا ما يعزز كلام خيرة طياري الميراج و اللواء علوان على عدم تعرض طائرة الاف 14 لهم في الايام الاولى من الحرب و لطياري الميراج للسنوات التي تلت عام 1985 في العمق الايراني
في الدقيقة 2:45 يتحدث عن تعطيل منظومة الاسلحة

اعتقد ان توم كوبر ذكر ان الاف 14 كانت في بدايات الحرب غير عاملة ( من حيث الرادارات او انها خارج الخدمة لكنه لم يتطرق ان اسلحتها غير فعالة ) الفديو فوق الذي ارسلته يسلط الضوء على معلومة اخرى تضاف لما ذكره توم كوبر عن تعطل نظام الاسلحة بسبب مقصود ... لكن حسب ما فهمت من بحثي في النت ان عدد من طائرات الاف 14 دخلت للخدمة بعد فترة وجيزة وكانت اعدادها بحدود 12 او ربما اكثر ( dozen or more ) ... بالنسبة للطيار زندي هل توجد معلومات تفصيلية عنه معاركه الجوية عدا ما ذكره توم كوبر ؟ وهل انتصاراته معترف بها غربيا ؟ ارجو الافادة
Don't hit at all if it is honorably possible to avoid hitting; but never hit soft

صورة العضو الشخصية
TangoIII
Lieutenant Colonel - Muqqadam
Lieutenant Colonel - Muqqadam
مشاركات: 14460
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 6:11 pm
مكان: some where out home
اتصال:

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة TangoIII » الأربعاء سبتمبر 09, 2015 6:29 pm

رغم قلة ما يكتب عن القوة الجوية العراقية السابقة وانكفاء الكثير من طياريها السابقين بعيدا عن الأضواء نتيجة الهجمة الشرسة من جهات معروفة والتي شنت على الكثير منهم و من خلال اغتيال العشرات منهم بعد احتلال العراق في 2003، هناك كتاب للواء الركن الطيار علوان العبوسي بعنوان
( القدرات والأدوار الاستراتيجية لسلاح الجو العراق في الفترة 1931- 2003).

صورة العضو الشخصية
RED BARON
2nd Lieutenant - Molazim Thani
2nd Lieutenant - Molazim Thani
مشاركات: 375
اشترك في: الخميس أغسطس 07, 2014 11:08 am

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة RED BARON » الأحد سبتمبر 13, 2015 10:08 am

للاسف لم استطع الحصول على الكتاب لحد الان لكني في بحث مستمر عنه للحصول على نسخة ... اعتقد اننا لا نستيطع لوم توم كوبر ولاغيره لو سطر كتبه باحداث غير واقعية الا بالدليل على عكس ما يقول والا فان جزء من تاريخ قوتنا الجوية سيضيع للابد ...

البارحة كنت اتصفح اليوتيوب وشاهدت العديد من البرامج الوثائقية عن البارون الاحمر او الطيار الياباني سابورو ساكاي وعن طياري اليابان والكتب والتوثيقات حولهم وحول معاركهم الجوية ... اعتقد لو انهم التزموا بالصمت لضاع تاريخ مهم من الحرب الجوية
ة .
Don't hit at all if it is honorably possible to avoid hitting; but never hit soft

hayder
Field Marshal - Muheeb
Field Marshal - Muheeb
مشاركات: 2986
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:21 pm
مكان: Europe

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة hayder » الثلاثاء سبتمبر 15, 2015 10:17 pm

Tango can we get his book here on the forum? Is it translated to English? It would sell very well if it was.

صورة العضو الشخصية
TangoIII
Lieutenant Colonel - Muqqadam
Lieutenant Colonel - Muqqadam
مشاركات: 14460
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 6:11 pm
مكان: some where out home
اتصال:

Re: The role of airpower in the Iran-Iraq War

مشاركة بواسطة TangoIII » الأربعاء سبتمبر 16, 2015 1:11 am

حيدر ... مع الأسف ليس لدي نسخة من الكتاب، وحسب ما علمت من أحد الأخوان الذي حصل على نسخة منه بالصدفة من شارع المتنبي! وأتضح انها طبعة الصفر او تجريبية أظن ان دار نشر أردنية كانت قد أصدرته... تم تشخيص بعض الأخطاء في الكتاب المطبوع وكان من المفروض تصحيحها و أعادة الطبع ولكن ليس لي علم بما جرى بعد ذلك ...أظن لا توجد ترجمة باللغة الإنكليزية ومن الممكن ان الأخ هوك آي... لديه المزيد من المعلومات عن الكتاب و أين وصل؟

أضف رد جديد

العودة إلى “كتب، جرائد و مجلات”

الموجودون الآن

المستخدمون الذين يتصفحون المنتدى الآن: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين وزائران