جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

قوانين المنتدى
ايسوس العراق

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة ايسوس العراق » الاثنين سبتمبر 07, 2015 6:30 am

اخي
نحن نتحدث عن استهداف معسكر يضم قوات برية اماراتية سعودية
بصاروخ توشكا داخل اليمن
يعني لو كانت هنالك انظمة دفاع جوي مرافقة لهذه القوات البرية
لتغير الحال (ربما)

انظمة الدفاع الجوي القصيرة قادرة على مشاغلة الصواريخ ارض ارض بانواعها
والتوشكا كصاروخ ارض ارض قصير تكتيكي كذلك
من مديات قريبة..لكن الكشف والاشتباك يكون متاخر وبذلك تقل نسبة التصدي
مثال :
ان البانتسير مصمم ايضا لتدميركاافة الاهداف الجوية ومن ضمنها
اصابة الذخائر والصواريخ التي تطلق
من المقاتلات حتى وان كانت خارج هذه المقاتلات خارج مدى الرادار
فعندما يقترب الصاروخ المطلق من المقاتلة لمدى كشف الرادار الخاص به
يدخل تحت قدرة الاشتباك معه والامر مشابه لحد ما مع صواريخ البالستية
التي قد تطلق خارج مدى راداره
تبقى قدرة الصاروخ الخاص بالبانتسير بتدمير الراس الحربي للصاروخ ارض ارض

اقل قدرة بالتاكيد من صاروخ الباتريوت وبقية الصواريخ بعيدة المدى
ذات الراس الحربي الكبير ولكنها قادرة على التحييد ..على ماعتقد

فكرة نشر صواريخ د ج بعيدة صعبة لوجستياً....وانفتاحها بمناطق اشتباك
مستبعدة...

صورة العضو الشخصية
RED BARON
2nd Lieutenant - Molazim Thani
2nd Lieutenant - Molazim Thani
مشاركات: 375
اشترك في: الخميس أغسطس 07, 2014 11:08 am

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة RED BARON » الاثنين سبتمبر 07, 2015 1:04 pm

TangoIII كتب:في حرب الكويت عام 1991 لم تستطع قوات التحالف من تدمير منصة واحدة متحركة لصواريخ سكود العراقية رغم ان عدد الطلعات الجوية بلغ 1200 طلعة بالمعدل يوميا هذه صور لصاروخ توشكا يمني تم تدميره من قبل طائرات التحالف العربي

صورة
صورة
صورة
صورة

هل هذه العربة تم تدميرها بصاروخ من طائرة ؟!! .. الاثار التي تبدو عليها تبدو كانها احرقت بالنار ... الغريب ان بعض العجلات سالمة .. الامر الاخر راس الصاروخ لم ينفجر ولا تبدو عليه اثار نيران او اي شي ... اشك في مصداقية الصورة
Don't hit at all if it is honorably possible to avoid hitting; but never hit soft

صورة العضو الشخصية
RED BARON
2nd Lieutenant - Molazim Thani
2nd Lieutenant - Molazim Thani
مشاركات: 375
اشترك في: الخميس أغسطس 07, 2014 11:08 am

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة RED BARON » الاثنين سبتمبر 07, 2015 2:38 pm

تعقيب على ماذكره الاخوه ....

اعتقد ان منظومة البانتسير لا تستطيع مقاطعة التوشكا ... حدود الاهداف الجوية التي يستطيع البانستير مقاطعتها بسرعة 1000 متر / ثانية وسرعة التوشكا تصل لغاية 1800 متر / ثانية بمعنى ان البانستير الاماراتي سيكون عاجز عن مقاطعة التوشكا لانها منظومة لم تصمم لهذا النوع من الاهداف ( طائرات / هليكوبترات / طائرات مسيرة / صواريخ جو ارض ) وضمن الحدود الفنية التي توجد في ادبيات البانتسير .

بالنسبة للكروتال السعودي من نوع ان جي ... لا اعرف مدى فاعليته لكني لا اعتقد انه قادر على التصدي لتوشكا

اعتقد ان منطومات مثل الباتريوت باك 3 او الاس 300 تستطيع ذلك / ان الحرب الحالية كانت فرصة قوية لتسليط الضوء على القدرة الحقيقية والفعالية الواقعية لمنظومة الدفاع الجوي السعودي سواء طويلة المدى او القصيرة ... ناهيك عن ان السيادة الجوية المطلقة منقوصة لعدم تمكن القوات الجوية من حماية القوات البرية تماما .. وربما نشهد صراع في البحر حيث ان السعودية تسعى لنعزيز قوتها البحرية المتقادمة لفرض حصار عسكري بحري على اليمن ولا نعرف ما يخبى الحوثيون في جعبتهم


ربما لو كان لدى السعودية اسطول جوي يحوي على الرافال لكان فعالا بكثير اكثر من اليوروفايتر والاف 15 حيث ان الرافال كفوءة بشكل ممتاز وقاتلة خطيرة لمهام القصف لارضي ( رغم غباء الفرنسيين في تسويقها )

Don't hit at all if it is honorably possible to avoid hitting; but never hit soft

صورة العضو الشخصية
صلاح الدين الأيوبي
Major - Raid
Major - Raid
مشاركات: 1228
اشترك في: الخميس أغسطس 16, 2012 10:53 am

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة صلاح الدين الأيوبي » الاثنين سبتمبر 07, 2015 3:50 pm

بالنسبه للمقاتلات التي يستخدمها التحالف العربي تتكون من :

1- من السعوديه : مقاتلات اف-15 ، تايفون الأوربيه

2- من الأمارات : مقاتلات اف-16 بلوك 61 المحدثه

3- من الكويت : مقاتلات اف - 18 هورنت

4- من قطر : مقاتلات الميراج 2000-5

5 - من البحرين : مقاتلات اف-16 بلوك 42

6 - من مصر : مقاتلات اف -16 بلوك 42

7- من المغرب : مقاتلات اف-16 بلوك 52

8- من السودان : طائرات الهجوم الأرضي سوخوي - 24
إذا تخلي عنك العالم فتذكر ان الله دائما معك لا يتخلي عنك.

قناتي علي اليوتوب

http://www.youtube.com/channel/UCjV11LXG3wtegXs0lRE64Wg/feed?filter=2

ايسوس العراق

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة ايسوس العراق » الاثنين سبتمبر 07, 2015 6:04 pm

تعقيب على رد الاخ الكريم البارون الاحمر

اذا استثنينا الكشف والتتبع من مسؤولية الرادار ولو كانت العمليات الجوية
تشمل طائرات اواكس سيكون الكشف مبكر جداً وبالترابط مع انظمة الدفاع الجوي
التي ستتنتظر الهدف ليصل مدى صواريخها القاتل
وهذا الامر لاغبار عليه
لكن على مستوى الصاروخ
صاروخ منظومة بانتسير قادرة على اصابة الصواريخ البالستية (وحسب كل صاروخ اقصد السرعة)
وسرع الصواريخ البالستية اثناء الطيران متغيرة حتى تصل ذروتها اثناء السقوط
اما على مستوى صاروخ البانتسير يصل سرعتة حتى 3ماخ


http://missilethreat.com/missile-class/ ... tochka9k79

لاحظ الرابط يتحدث عن قدرة البانتسير على مشاغلة الصواريخ البالستية ايضا.ً.
بالاضافة الى قدراته الرئيسية كتصميم لدفاع جوي نقطي وحماية المناطق الاستراتيجية ومنطقة التحشد
ومنظومات ورادارات الدفاعات الجوية البعيدة ..

صورة العضو الشخصية
TangoIII
Lieutenant Colonel - Muqqadam
Lieutenant Colonel - Muqqadam
مشاركات: 13938
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 6:11 pm
مكان: some where out home
اتصال:

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة TangoIII » الاثنين سبتمبر 07, 2015 10:31 pm

عمليا لا يوجد ما يؤكد استخدام او الاعتماد على استخدام وسائل الدفاع الجوي القصيرة في الدفاع عن الصواريخ البالستية وربما نظريا ممكن القيام بهذا الامر، لان الدفاع الجوي القصير مهامه الدفاع عن الارتفاعات القصيرة بحدود 3-5 كم كحد أقصى وهذا الأرتفاع يعني بالنسبة للصواريخ البالستية انها في مرحلتها النهائية نحو منطقة الهدف وبالتالي صعوبة تخطي أخطار انفجار الصاروخ بالإضافة الى ما قد يمكن ان ينجم عن تدمير الصاروخ في هذه الارتفاعات هذا عن صعوبة التأكد من قدرة صواريخ الدفاع الجوي القصيرة المدى الناجعة في تدمير الصاروخ البالستي وعليه فأنه يعول دائما على المنظومات البعيدة المدى في تدمير الصواريخ البالستية فقط وعلى ارتفاعات شاهقة ، ولهذا لامجال لمناقشة دورها في التصدي لصواريخ الحوثيين

ايسوس العراق

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة ايسوس العراق » الثلاثاء سبتمبر 08, 2015 1:56 am

حصرنا حديثنا عن البانتسير الصاروخ
قادر على اصابة اهداف جوية بارتفاع حتى 15 كم
صورة

اما المدفع فان دوره يبدأ بمرحلة الانقاض النهائي عند وصول الاهداف الجوية الى ارتفاع اقل من 4 او3 كم


اما الحديث عن مدى 3 الى 5 كم فهي تدخل ضمن مسؤولية اسلحة م ط القصيرة المدى جداً....والتي تعرف بمصطلح مختصر v.s.h.o.r.a.d
هي خط الدفاع الاخير قبل (ان يفين الحظ :D )
كالمدفعية المضادة والصواريخ المحمولة

صورة العضو الشخصية
RED BARON
2nd Lieutenant - Molazim Thani
2nd Lieutenant - Molazim Thani
مشاركات: 375
اشترك في: الخميس أغسطس 07, 2014 11:08 am

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة RED BARON » الثلاثاء سبتمبر 08, 2015 10:20 am

ايسوس العراق كتب:تعقيب على رد الاخ الكريم البارون الاحمر

اذا استثنينا الكشف والتتبع من مسؤولية الرادار ولو كانت العمليات الجوية
تشمل طائرات اواكس سيكون الكشف مبكر جداً وبالترابط مع انظمة الدفاع الجوي
التي ستتنتظر الهدف ليصل مدى صواريخها القاتل
وهذا الامر لاغبار عليه
لكن على مستوى الصاروخ
صاروخ منظومة بانتسير قادرة على اصابة الصواريخ البالستية (وحسب كل صاروخ اقصد السرعة)
وسرع الصواريخ البالستية اثناء الطيران متغيرة حتى تصل ذروتها اثناء السقوط
اما على مستوى صاروخ البانتسير يصل سرعتة حتى 3ماخ


http://missilethreat.com/missile-class/ ... tochka9k79

لاحظ الرابط يتحدث عن قدرة البانتسير على مشاغلة الصواريخ البالستية ايضا.ً.
بالاضافة الى قدراته الرئيسية كتصميم لدفاع جوي نقطي وحماية المناطق الاستراتيجية ومنطقة التحشد
ومنظومات ورادارات الدفاعات الجوية البعيدة ..



اود ان اشير الى بعض النقاط تعقيبا على ماذكرت اخ ايسوس :

1 . في موقع الشركة وكما ذكرت سابقا لايوجد ذكر ان البانستير يقاطع الصواريخ البالستية

The system is designed for air defense of small military and administrative-industrial objects and areas against aircrafts, helicopters, cruise missiles and high-precision weapons, guided air bombs and unmanned aerial vehicles as well as for reinforcement of AD groups during repulse of massive air strikes and ensuring of engagement of lightly-armored targets

2 . للاسف عندما فتحت الرابط وجدت معلومات عن التوشكا ولايوجد ذكر لصاروخ البانتسير وبكل حال فان المعلومات الفنية الموجودة على ويب سايت الشركة الرسمي
http://www.kbptula.ru/en/productions/ai ... pantsir-s1

3. كما اخبرتك سابقا ان اقصى سرعة للاهداف المشتبكة تبلغ 1000 متر في الثانية والتوشكا سرعته تبلغ 1800 متر في الثانية ( بافتراض انه قريب من 20 كم يبلغ سرعته القصوى ويحتاج الى 11 ثانية فقط ليصل الى هدفه ) .

Maximum velocity of engaged targets 1000 m/s

وهي محدودية صناعية للمنظومة

4 . سرعة التوشكا في مراحلة النهائية 1800 متر في الثانية بحدود 5.43 ماخ وصاروخ البانتسير يطير بسرعة قصوى 1300 متر في الثانية بحدود 3.92 ماخ.

لو حسبنا حساب ( عرب ) بمعادلات خطية ما يحدث وبافتراض ان طائرة الاواكس ابلغت المنظومة مبكرا بوجود مقذوف بالستي فان البانستير لن يكن فعال الا في مداه وهو ارتفاع 15 كم ومسافة 20 كم وبما ان البانتسبير يحتاج الى 4 الى 6 ثواني للاشتباك والاطلاق فان توشكا يكون قد دخل الى مجال قبة البانتسير وقطع مسافة داخل قبة الباستير بحدود 7200 متر بعد اربع ثواني يطلق البانتسير / في اربع ثواني قادمة يكون التوشكا قد قطع 14400 متر داخل قبة البانتسير ويكون الباتسير وصل الى ارتفاع 5200 متر ( اي بعد توشكا يكون 5600 عن الهدف وارتفاع الباتسير 5200 متر ) اي يكون بينهم فاصل مسافة 400 متر فقط في الجو وتلك المسافة يقطعها التوشكا في 0.2 ثانية ويقطعها الباتسبر في 0.3 ثانية اي يكون فرق التوقيت تقريبا 0.1 ثانية اي ان نسبة القتل ستكون ضئيلة للغاية جدا وبافتراض اطلاق صاروخ ثاني بانتسير لن تتغير المعادلة كثيرا فتوشكا سيصل لهدفه خلال 3 ثواني فقط . حتى نظريا العملية عقيمة جدا وغير ممكنة بوجود اواكس او بعدم وجود اواكس. لذا ان نشر البانستير مع القوات البرية لحمايتها من صاروخ بالستي حل عقيم .

5. اما ان يتم مقاطعة صاروخ بالستي بالمدافع او الاسلحة المضادة للطائرات القصيرة بعمل جدران نارية كثيفة / اعتقد انه حل لكنه لن يجدي نفعا ولن يغير المعادلة لان نسبة القتل kill probability متدنية للغاية . وقد شاهدنا في العراق فاعلية الجدران النارية وغيرها على الكروز وهو متدني السرعة وواطى للغاية فما بالك بصاروخ توشكا يطير بسرعة هايبرسونك .

وعلى ذكر صواريخ ارض ارض في الثمانينات وكان الجو صيفا وكنت في سطح المنزل عندما شاهدت ضوء انعكس على جدار البيت لم ياخذ الامر ثانية او اثنتين حتى سمعت دوي انفجار مهول وكان صاروخ بالستي ايراني قد سقط في شارع حيفا على احدى العمارات السكنية ( العمارات الكورية ) وتم تهديم وازالة تلك العمارة لاحقا ، القصد الامر ثواني فقط ولذا فان تهديد الصواريخ تهديد مرعب لاي دولة وفعلا هي سلاح ردع مخيف .
Don't hit at all if it is honorably possible to avoid hitting; but never hit soft

صورة العضو الشخصية
TangoIII
Lieutenant Colonel - Muqqadam
Lieutenant Colonel - Muqqadam
مشاركات: 13938
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 6:11 pm
مكان: some where out home
اتصال:

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة TangoIII » الثلاثاء سبتمبر 08, 2015 10:02 pm

رغم تزويد القوات الإماراتية الموجودة في اليمن بمنظومة بانستير فأن هذه المنظومة لم تستطع التعامل مع صاروخ توشكا/سكود الذي أصاب مخزن العتاد في مأرب و أحدث ما أحدث من خسائر وهذه نقطة مهمة هي سرعة الاستجابة و زمن الاستجابة ونفس الشيء فيما حدث مع الفرقاطة الأمريكية ستارك التي أصابتها مقذوفات اكزوزيت الفرنسية الصنع من طائرة عراقية ( مع الاختلاف بنوعية الصواريخ في الحالتين) التي لم تستطع التعامل مع هذا التهديد من قبل منظومة الدفاع الجوي القريب للسفينة

صورة

ايسوس العراق

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة ايسوس العراق » الجمعة سبتمبر 11, 2015 4:32 pm

يبدو ان ماقاله الاخوة تحقق
السعودية تضطر لفتح بطرية باتريوت داخل اليمن


ايسوس العراق

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة ايسوس العراق » الجمعة سبتمبر 11, 2015 6:02 pm

RED BARON
كلامك لاغبار عليه وتفصيل دقيق
نعم ..صحيح ولكن الفرصة موجودة ولكن بنسبة قليلة لذلك نعم المهمة صعبة
لكن هنالك صواريخ اخرى تكتيكية قادر على اصابتها
فالامر لايتعلق بالتوشكا فقط
امر اخر البانتسير بالاساس هو سلاح ردع اخير ...
لذلك نحن بذلك نعطيه اكثر من واجباته الاساسية
هناك منظومات اخرى متوسطة ...طويلة
كالهوك مثلا الذي حدثته السعودية لتزيد قدراته على التصدي لصواريخ بالستية تكتيكية
والرادار اصبح يستطيع ان يؤمن مدى كشف من ثم الاعتراض بمرحلة متقدمة
يكون فيها الصاروخ البالستي في سرعة اقل مما هو عليه من المرحلة النهائية
مرحلة الانقضاض على الهدف
وبقدرة كشف 750 كم
صورة
ويرتبط مع الباتريوت ايضا


امر اخر من الغريب ان تعاني السعودية من صواريخ بالستية
بوجود سيطرة جوية مطلقة (سيادة تامة على السماء)
مع وجود طائرات اواكس نوع اي 3 الاميركية التي تملكها السعودية
تملك قدرات رصد برادار يقارب لل400 كم وقدرات حرب الكترونية هائلة




قد نرى تناقضا في ذلك
فالعقيدة التي يعمل بها الدفاع الجوي السعودي والخليجي بشكل عام
يعتمد على مقاتلات دفاع جوي طبقا للعقيدة الغربية الاميركية خاصة..
لذلك تجد ان هنالك ضعف على مستوى المنظومات الصاروخية المضادة
رغم ان العدو الاستراتيجي لدى السعودية والخليج بشكل عام يعتمد على الصواريخ البالستية متوسطة بعيدة المدى!





ايسوس العراق

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة ايسوس العراق » الجمعة سبتمبر 11, 2015 6:04 pm

اخي تانكًو ...

ومن قال ان هذه القطعات المتمركز في منطقة او مطار صافر يرافقها البانتسير؟

اثناء الهجوم .؟

صورة العضو الشخصية
s400
Major - Raid
Major - Raid
مشاركات: 1469
اشترك في: السبت يوليو 27, 2013 6:08 am
مكان: بغداد

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة s400 » الأحد سبتمبر 13, 2015 2:32 pm

السيناريو يتكرر \:D/

صورة

صورة

صورة

صورة


hayder
Field Marshal - Muheeb
Field Marshal - Muheeb
مشاركات: 2838
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:21 pm
مكان: Europe

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة hayder » الأحد سبتمبر 13, 2015 11:42 pm

Today there was a complete rout if Saudi forces inside Saudi Arabia... They lost 50 vehicles including 30 armoured... Inside their own country.

صورة العضو الشخصية
صلاح الدين الأيوبي
Major - Raid
Major - Raid
مشاركات: 1228
اشترك في: الخميس أغسطس 16, 2012 10:53 am

Re: جيش ال سعود والمستنقع اليمني ...

مشاركة بواسطة صلاح الدين الأيوبي » الاثنين سبتمبر 14, 2015 3:56 pm

لو راجعنا الصور المعروضه لخسائر الجيش السعودي وقارناها مع خسائر الجيش الأماراتي في المعدات ، سوف تتضح نقطه ناقشناها سابقا وهي التضاريس الأرضيه ، الملاحظ ان اغلب الأصابات التي تمت في المعدات السعوديه كانت في مناطق احراش زراعيه وجبليه وعره تسمح بعمل الكمائن والأستهداف من اماكن مخفيه عن الأعين مما ادي الي زياده في الأصابات بين القوات السعوديه ، وهذا امر يشير كذلك الي سوء في التخطيط من قبل الضباط السعوديين لعدم اخذهم في الحسبان الطبيعه الجغرافيه التي تتحكم في مسارح العمليات ، بينما في حاله القوات الأماراتيه المعدات الأماراتيه والدبابات تتموضع وتتحرك في مناطق مسطحه ومكشوفه لاتسمح بعمل الكمائن العسكريه لذلك لم تفقد القوات الأماراتيه دبابه واحده لغايه الأن بعكس القوات السعوديه ، في اعتقادي الشخصي ، التخطيط الأماراتي من قبل الضباط الإماراتيين هو افضل من نظيره السعودي.
إذا تخلي عنك العالم فتذكر ان الله دائما معك لا يتخلي عنك.

قناتي علي اليوتوب

http://www.youtube.com/channel/UCjV11LXG3wtegXs0lRE64Wg/feed?filter=2

أضف رد جديد

العودة إلى “الاخبار العسكرية في العالم”

الموجودون الآن

المستخدمون الذين يتصفحون المنتدى الآن: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين وزائران