ممكن مقارنة بين ال اف 16 و الاف 15

[iraq lion]

السلام عليكم اخواني الاعزاء
ممكن مقارنة بسيطة بين مقاتلتي اف 16 و اف 15
من حيث المهام و التسلح والقدرات و الخ

[Hawkeye]

اخي العزيز هذا موضوع عميق جداً ومشعب يصعب اختزاله او شرحة بعده اسطر طائرات ال F-15 متعدده الانواع والمهام وطائرات ال F-16 متعدده المهام والانواع وكلا الطائرتين لها عده اجيال وكل جيل يختلف عن الاخر من نظام الملاحة ونظام الايفيونك سستم والطاقم والحمولة والمحرك ...الخ
لكن ممكن تسئل نقطة نقطة ونجوبك عنه بفضل طريقة حتى تستفيد.

[ايسوس العراق]

السلام عليكم اخي ..اهلا بك
ساجيبك باختصار
الفرق بينهما عموما من حيث المهام
يعني الاف 15 للسيادة الجوية اي انها قادرة على القتال جوا بشكل اكثر من الاف 16 ولها قدرة تحليق لمسافات ابعد ولها حمولة اسلحة اكثر مما عليه بالاف 16 ولها مرونة كبيرة في القتال الجوي التلاحمي على الرغم من ان الرادار في الاجيال الحديثة له دور كبير في التقليل من التلاحم الجوي حاليا..
ويمكن ان تقارنها مع السو 30 ..لان لديها نفس المهام ..Air superiorty
اي انها تزيح مافي سماء المعركة من مقاتلات للعدو
قبل دخول القاصفات اي انها اعتراضية

اما الاف 16 فهي متعددة المهام اي قادرة على القتال جوا (الاعتراض) وكذلك القصف الارضي الخ ..ولنقل انه يمكن مقارنتها مع الميغ 29 ...
ولكن تبقى هذه المعلومات عامةً فهنالك العديد من النسخ لهذين المقاتلتين وانواع الاسلحة التي تحملها باختلاف ظروف المعركة

[Hawkeye]

اخ ايسوس العراق مجرد توضيح طائرة الـ F-15 هي اقل الطائرات مرونه ( اي مناوره maneuverability ) لهذا يمنع الطيارين الامريكان من الاقتراب من اي طائرة ميك في القتال الجوي.
وما حصل في عام 1991 كانت حبس انفاس لهم و ذكر رود ريكز احد الطيارين المشاركين في هذا الاشتباك قال ( كان يدوري في داخلي احساس لنخرج من هنا بأسرع وقت بحق الجحيم ).
لائن ال F-15 غير مصممة لخوض قتال جوي كلاسيكي بل معالجة الاهداف عن بعد وهناك طبع نسخة من ال f- 15e strike eagle وهي مصممة لمعالجة الاهداف الارضية بحمولة كبيرا .

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... q_2004.jpg

[Mirage F1]

اخ ايسوس العراق مجرد توضيح طائرة الـ F-15 هي اقل الطائرات مرونه ( اي مناوره maneuverability ) لهذا يمنع الطيارين الامريكان من الاقتراب من اي طائرة ميك في القتال الجوي.
وما حصل في عام 1991 كانت حبس انفاس لهم و ذكر رود ريكز احد الطيارين المشاركين في هذا الاشتباك قال ( كان يدوري في داخلي احساس لنخرج من هنا بأسرع وقت بحق الجحيم ).
لائن ال F-15 غير مصممة لخوض قتال جوي كلاسيكي بل معالجة الاهداف عن بعد وهناك طبع نسخة من ال f- 15e strike eagle وهي مصممة لمعالجة الاهداف الارضية بحمولة كبيرا .

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... q_2004.jpg

أخ هوك أي تعقيب بسيط على كلان حضرتك تقاس قابلية المناورة لاي مقاتلة على اساس معادلة القوة الى الوزن T/W بالنسبة للاف 16 هي 1.095 اقل بقليل من الاف 15 وهي 1.12
سرعة الاف 15 2.5 ماك اكبر من الاف 16 التي تبلغ 2.1 ماك
معدل تسلق الاف 15 و الاف 16 250 متر بالثانية
من المعلومات هناك تفوق للاف 15 في الدوكفايت سوبر سونيك بينما للاف 16 بالسبسونك

[iq-vow]

ممكن نعدل الموضوع ونسال سوال .. ونكول ماهي المقاتلة المتحدية لل اف 15 او التي تزيح الاف 15 من سماء المعركة من كل النواحي وخاصة بمفاهيم القتال الحديث ..

[TangoIII]

أسمحوا لي أن أختلف معكم فطائرة الاف-15 طائرة تفوق جوي و أعتراض بمعنى السيادة الجوية على الاجواء لطائرة تطير بأرتفعات عالية وسرعة عالية ولمدى بعيد و هي طائرة ثقيلة و غير مخصصة لواجبات القتال الجوي التلاحمي بل هي مجهزة بمقذوفات جو-جو بعيدة المدى تطلقها على أهدافها بمساعدة طائرات الاواكس . في حين ان طائرة الاف-16 طائرة مقاتلة متعددة المهام خفيفة الوزن يمكنها الدخول بمعارك تلاحمية نتيجة لقدرتها العالية للمناورة بالأضافة الى مهام القصف لللأهداف الأرضية

F-15 air intercept and superiority fighter.
F-16 a multi-role aircraft (fighter-bomber)...

[ابن بغداد]

ممكن نعدل الموضوع ونسال سوال .. ونكول ماهي المقاتلة المتحدية لل اف 15 او التي تزيح الاف 15 من سماء المعركة من كل النواحي وخاصة بمفاهيم القتال الحديث ..

حبيبتي

[Hawkeye]

السلام عليكم اخي العزيز "ميراج"
كل الي تفضل بي حضرتك وذكرته صح لكن معروف عالميا انو الـ F-15 هي اقل مناوره من الـ F-16 فكل ما زاد وزن الطائرة و كبر حجمها وزادت سرعتها قلت مناورتها كما هوا الحال بلـ MIG-25.لو قارنا بشكل بسيط ومختصر نجد انه الـ F-15 مقدرتها القسوى على تحمل الجي فورس G-force هيه 7.5 وطبعً هذا الحجم من الضغط اذا تعرضت اله الطائرة بشكل مستمر ممكن ان يئدي الى انفجار المحرك او عطب المحرك او تهشم اجزاء من بدن الطائره ودليل على انو بزات طياري الـ F-15 مصممة على ان تتحمل اقل ضغط من بزات الـ F-16 الي تعرف بـ anti g force suit" الاعلام الامريكي والدعاية وهوات الطائرات الامريكية " يطبلون لقدره كاذبه وهي 9 جي فورس وهذا غير حقيقي وكما اظهرو في اعلامهم الكاذب حول القتال الجوي في حرب عاصفة الصحراء انه احد الطيارين الامريكان Larry Pitts تحمل 12 جي فورس وهذا طبع وحده من اكبر كذباتهم التي جعلتهم محط سخرية امام العالم لائنو كما تعرف حظرتك مستحيل ان يتحمل انسان او اي طائرة هذا المستوى من الضغط !
فبما انو الطائرة اقل تحمل لـ G-force وحجم اكبر وا وزن اثقل ستواجة صعوبة وقلة اداء في معدل الدوران turn rate وهذا عامل مهم في القتال الجوي و سرعة سحب اقل "الى الاعلى " الي هوا اوفر لوب مقارنه بلـ F-16 بسرعا العالية طبعً. اما اذا قلل السرعه من دون استخدام الافتر بيرنير afterburner راح يكون عنده معدل الدوران بحدود 180-200 عقده "kts" برزاوية 24 درجة/ بثانية اي الـ F-16 راح تكون خلفة مباشرة واذا استخدم لحتراق الخلفي afterburner راح يكون عندة معدل الدوران بسرعة 350 عقدة لكن بتساعة زاوية لنحراف الى 17درجة/بثانية اي مساحة اكبر ( هذا اذا لم يرغب الطيار بتعريض نفسة لـجي فورس ) اي الدخول بسيركل بشكل اعتيادي وهذا مستحيل بالقتال الجوي.لهذا السبب الـ F-16 افضل مناورة من الـ F-15 وعلى وجة الخصوص طائرة الـ f-16 viper الي حته مقعد الطيار و تصميم كابينة الطائرة و المقود مصمم لتحمل اكبر كم من الضغط G Force.لكن بدون ادنا شك انة الـ F-15 هي طائرة تفوق جوي افضل من ناحية الـ BVR-CAP وتحمل رادار فذ يغطي مساحة اوسع وانظمة ملاحة متطورة و محركات تستهلك الوقد بشكل اقتصادي و حمولة مختلفة من الصواريخ..الخ
فبنهاية تكون كتالي :
F-15 المزايا: متفوقة في مجموعة الرادار، والسرعة، متفوقة بسرعة التسلق، مدى قتالي أطول، وأكثرحمولة للاسلحة ( النتيجة 5 نقاط ).
F-16 المزايا: انخفاض RCS، وأكثر قدرة على المناورة ( النتيجة 2 نقطتين ).

[Hawkeye]

اخي العزيز ابن بغداد
الـ F-15 لا تحتاج لطائرة Su-35 لتسقطها .
في عام 1991 طائرة الـ F-15 كادت ان تسقط بطائرات عراقية من طراز MIG-21MF لولا تدخل طائرات الـ F-18 باللحظات الاخيرة. فقد اوقعو طيارينه الابطال طائرة اف -15 بفخ بعد ان جعلوة يتتبع تشكيل من طائرات su-25 لكن تدخل الاوكس وال f-18حالت دون ذالك

[Hawkeye]

أسمحوا لي أن أختلف معكم فطائرة الاف-15 طائرة تفوق جوي و أعتراض بمعنى السيادة الجوية على الاجواء لطائرة تطير بأرتفعات عالية وسرعة عالية ولمدى بعيد و هي طائرة ثقيلة و غير مخصصة لواجبات القتال الجوي التلاحمي بل هي مجهزة بمقذوفات جو-جو بعيدة المدى تطلقها على أهدافها بمساعدة طائرات الاواكس . في حين ان طائرة الاف-16 طائرة مقاتلة متعددة المهام خفيفة الوزن يمكنها الدخول بمعارك تلاحمية نتيجة لقدرتها العالية للمناورة بالأضافة الى مهام القصف لللأهداف الأرضية

F-15 air intercept and superiority fighter.
F-16 a multi-role aircraft (fighter-bomber)...

السلام عليكم اخي العزيز تانكو
هذا الي كنت اقصده تماماً هي طارة مصممة لمعالجة الاهداف من مسافة بعديه
شكراً على مداخلتك

[iq-vow]

اوكي يعني الاف 15 هي طائرة مصصمة للقتال بعيد المدى ... ماهي الند لهذه الطائرة او ما هي الطائرة التي يمكن ان تسقطها .. علما ان الاف 15 سوف تطلق صواريخها من مسافة بعيدة

[TangoIII]

في بداية القتال الجوي الذي كان يطلق عليه القتال التلاحمي و بشكل خاص في الحرب العالمية الأولى بين أعوام 1914 لغاية -1918 ومن ثم الحروب التي تلتها كانت مهارة ودقة الطيار وقدرة الطائرة السرعة والمناورة هي الفاصل...اليوم من سينتصر ؟ سؤال يمكن ان تجيب عليه الايام او بشكل خاص المواجهات الجوية التي حدثت من حرب الخليج الأولى حرب الكويت1991 وحتى الان و المستقبل القريب، الذي يملك معدات أكثر تطورا مقذوفات بعيدة المدى تطلق من بعد فوق او خارج المدى البصري ومنظومة سيطرة جوية اواكس متقدمة تشرف على مسرح العمليات وأنظمة تشويش وأتصالات متطورة والمهم هو، من الذي يكشف الهدف المعادي أولا ومن يطلق مقذوفاته أولا ربما حتى غير مهم نوع الطائرة ولا قدرة الطيار بقدر قدرة هذه المعدات، اليوم التكنولوجيا أولا ثم الفرد الذي يدير و يستخدم هذه التكنولوجيا بأقتدار و لأقصى طاقاتها ... ربما هذا سيناريو متقدم جدا عن الواقع ؟..

[ابن بغداد]

احد الطياريين العراقيين السابقين حدثني عن مواجهة بين طائرة عراقية اعتقد انها كانت ميغ25 واحدى طائرات التحالف الدولي عام 1996 فوق منطقة الحظر الجوي في جنوب العراق وكان هذا الشخص يعمل في قاعدة ابو عبيدة الجوية في الكوت وقال ان احد زملائه هبط بالطائرة وكانت شبه مدمره بالكامل ولكنه نجى من الموت بأعجوبة بعد الاشتباك ثم تحدث هذا الطيار يقول تواجهت مع الامريكي فوق محافظة الديوانية و الامريكي اكتفى بأطلاق صاروخ (فونيكس ) بأتجاهي واستمر الصاروخ بمطاردتي حتى وصلت قريب القاعدة الجوية في الكوت يعني الصاروخ طاردني اكثر من 150 كيلو متر وان الصاروخ اقترب كثيرا من طائرتي ثم انفجر اسفلها ولكن الله كتب لي عمر وبقيت حي . العبرة من هذه القصة ان الطيار الامريكي اكتفى بأطلاق صاروخ واحد بأتجاه هدفه والذي انشغل في تخليص روحه من هذه المصيبة واما الامريكي فعاد الى السعودية سالما غانما وتكفل الصاروخ بأكمال المهمة

[Hawkeye]

اخي العزيز ابن بغداد أرجو المعذره لكن الحادثة ابعد ما يمكن عن الواقع ( مع بالغ احترامي الحضرتك وعلى ثقه عالية بمصداقيتك ) لكن الميك 25 سرعته تصل الى 3.2 ماخ يعني سرعه مهولة بعالم الطيارن.. اذا فتح طيار الميك 25 الافتربيرنير " لحتراق الخلفي " راح يتخطة 30 الف متر بكل دقيقة و 9 ثواني بلمعدل راح يكون متخطي 120 الف متر بـ 3 دقايق و27 ثانية ( وتصور حساباتي خطاء يعني ممكن تكون المسافة اكبر من هذي ) وهذي المسافة كفيلة لنفاذ الوقود الدافع لصواريخ التتبع الحراري مثل فونكس " فصاروخ يتبعه لغالية 150 كيلو متر !! " يعني اشبه بسيارة تحاول الحاق بسرعه الصوت ينفذ وقوده وما توصل الى 0.1 منة ..
على اي حال القوة الجوية العراقية خسرت طائرة واحده ميك 25 في فتره خطوط حظر الطيران no fly zone الي تلت حرب الخليج اسقطت بواسطة صاروخ AIM-120 كان يستخدم للمرة الاولى اطلق من طائرة F-16 استشهد في وقتها الرائد الطيار ***** الله يرحمة من اهالي مدينه البصرة كان رجل في اواسط شبابة رجل بمعنى الكلمة " الله يرحمة ويجعل مثواه الجنة نشاء الله "
اما بقية الاشتباكات فقد عجزو الامريكان عن اسقاط اي طائرة ميك 25 وكثير من الحوادث سجلت ومن قبل الجانب الامريكي و بعترافاتهم عن "عجزهم بملاحقة او اسقاط الميك 25 العراقية "
في احدى الحالات اشتبكت اربع طائرات اثنان F-15 و اثنان F-14 مع اربع طائرات ميك 25 عراقية اطلق اكثر من عشر صواريخ على طائرات العراقية لم تصب اين منها وكثير من الاحداث المشابة يمكن الاطلاع عليها برابط ادنى .
مع فائق اعتزازي و حترامي لما ذكرت من احداث ارجو المعذره.

viewtopic.php?f=7&t=853