العراق ينوي شراء مقاتلات روسية -صينية.. China weapons purcha

[صلاح الدين الأيوبي]

سؤال فيما لو حصل العراق على الار 73 او 77 الاحدث فهل يمكن استعماله على الاف 16 ..
وشكرا على الردود والنقاشات الرائعة .. وضحكتني سالفة امرامسكي هذي هههههههههههه

كلا اخي لا يمكن استعماله علي الأف-16 او اي مقاتله غربيه للأسباب التاليه :

1- الحاضن الذي يحمل الصاروخ يختلف عن الحاضن في الأف-16 والمقاتلات الغربيه.



أف-16


2- التكنولوجيا في الصاروخ من اصل روسي تختلف عن التكنولوجيا الموجوده في الأف-16 وبالتالي الصاروخ لن يستطيع التواصل مع رادار الأف-16 للحصول علي معلومات عن الهدف قبل اطلاقه. العمليه ستكون كشخصين يتحدثان لغتين مختلفتين لايستطيعون التحدث والتفاهم مع بعض.

[صلاح الدين الأيوبي]

ما ذكرته كان نقلا عن تعليق لاحد طياري الميغ-29 العراقيين وقد يكون الاخ حيدر متأثر بما نشر في موسوعة ويكبيديا. من أنه يعتقد ان العراق أستخدم هذا المقذوف ضد طائرة بي-52 خلال حرب 1991 وهذا نقلا عن بعض المصادر الروسية وهو غير صحيح البتة.

Some Russian sources claim that in the Gulf War of 1990-1991 an Iraqi MIG-29 managed to damage an American B-52G, nicknamed "In Harm's Way" with a R-27R missile

http://en.wikipedia.org/wiki/R-27_(air-to-air_missile)

الاخ توبوليف ... ليش لا الايرانيون سبقوك بالفكرة وهم جهزوا الاف-14 بمقذوف ار-27 كما في الصورة

اخ تانغو ، لو نظرت الي صوره الأف-14 جيدا ستري ان الأيرانيون اضطروا الي تغير حاضن الصواريخ بالمقاتله الي اخر روسي حتي تتمكن من حملها هذا كان اول حل للمشكله ، الحل الأخر لمشكله التواصل بين الصاروخ والأف-14 والذي اضطر الأيرانييون الي استعماله كان في استبدال رادار الأف-14 القوي بأخر روسي وتبديل وصلات نقل المعلومات من الرادار الي الصاروخ بأخري روسيه الصنع حتي يتمكنوا من استخدام الصاروخ واطلاقه من الأف-14 هذا الأمر قلل من قدرات الكشف الراداريه الرهيبه للأف-14 ، طبعا الأيرانيون لم يكن لهم خيار اخر غير اتباع هذا الطريق مع الأف-14 بعد ان بدأت صواريخ السبارو والسايدوايندر والفينكس بالتناقص من مخزوناتهم. علما بأن هذا المشروع لم يطبقوه كاملا علي اسطولهم من الأف-14

[TangoIII]

نعم عزيزي... لابد من أجراء التحويرات المطلوبة لكنها كفكرة ممكنة لأن لايوجد مستحيل تحت الشمس ... وشجابرك على المر غير الأمر منه
لكن هاي كانت رغبة الاخ توبليف كفكرة من أفكار الحاجة والتصنيع العسكري بخلق البدائل ...وطبعا الاسهل الحصول على المقذوفات الغربية الامريكية والاوربية لطائرة الاف-16
لأن الظروف تغيرت

[TangoIII]

أسمحوا لي هنا أن أنشر خاطرة كتبها لواء طيار سابق من صقور الميغ-25

اذهب ايها المالكي ..شمالأ

فان لنا في ..موسكو صهوة جواد ينتظرنا

لقد جرب العرب والعراقين خصوصأ وعبر سنيين مضت ثبات المواقف في الصعاب من الامور . ففي افغانستان وكوسوفو وحرب الخليج وعاصفة الصحراء والحرب الاخيرة في العراق مع الامريكان والحروب العربية الاسرائيليه جميعها وما يدور ف يسوريا الان ....


كل هذه المواقف من قبل الروس ( روس الاتحاد السوفيتي و روس اليوم ) ثبت ياليقين التزامهم التام مع الشعوب والحكومات التي تعاملت معهم ألتزامأ مبدئيأ يستحق منا ان نعيد الحساب ونحن مقبلين على بناء منظومه عسكريه جديده لبلدنا في ظل تحديات بدت غريبه عن تحديات الامس بالنوع وبالكم تحديات لايستطع احد ان يتكهن بشكل القادمات من الايام مع علمنا الثابت بخريطة القوة والدفاع الاقليمي لدول المنطقه المحيطه بنا والتي بالقين لن نأتمن جانبها جميعا ....
من هذه القرأه البسيطه و من اطلاعنه على تجربة الامريكان ومصالحهم في شرقنا الساخن تدفعنا الحاجه الماسه لا بل الضروريه الى التنوع بالتسليح ان لم اقل التفضيل ان نضع الروس بالمقدمه في اعتمادنا على اكثرالمنظومات التسليحيه حداثة في العالم واكثر الانظمه السياسيه التزامأ ...
والمتتبع اليوم للمختبرات والمصانع العسكريه الروسيه يجد ضالته الاخيرة بها خصوصا عند تطابق الرؤى السياسيه والعسكرية في جهة واحدة فخبرتنا نحن العراقين مع هذا البلد العملاق تقول لك يا دولة رئيس الوزراء ..

اذهب ولا تلتفت للخلف ..
اذهب ولا تدع الاخرين دعاة الالتصاق بالامريكان ان يؤثروا على خطواتك
اذهب فقد خبرنا ونحن نتابع كل يوم انجازات علماء الفضاء والطيران الروس
اذهب اليهم اليوم وسلح عراقك بما ارعب واذهل العالم من نتاجهم الدفاعي

من مواطن خبر هذه العلوم ..ارجوا من الله ان تحقق لنا هذه الرغبه لانها قوة ومنعه لوطننا وكرامتا لشعبنا واطمئننان لاجيالنا

لن يحترم شعب في قادم الايام ..ان لم تكن مستودعاته وملاجيئه ومشاجبه ممتلئة بالرجال والسلاح والعتاد ..هذا قدرنا ..

ستتنتظرك ..( الميك 35 ...والسوخوي ..27 )

لا تعود بدونها اقسم عليك بدم شهداء العراق

لاتعود بدونها اقسم عليك بحق العراق ...

بحق العراق ....بحق العراق .......

[ابو حسين العراقي]

شيمه واخذ عباته

[ايسوس العراق]

شيمه واخذ عباته

[صلاح الدين الأيوبي]

أسمحوا لي هنا أن أنشر خاطرة كتبها لواء طيار سابق من صقور الميغ-25

اذهب ايها المالكي ..شمالأ

فان لنا في ..موسكو صهوة جواد ينتظرنا

لقد جرب العرب والعراقين خصوصأ وعبر سنيين مضت ثبات المواقف في الصعاب من الامور . ففي افغانستان وكوسوفو وحرب الخليج وعاصفة الصحراء والحرب الاخيرة في العراق مع الامريكان والحروب العربية الاسرائيليه جميعها وما يدور ف يسوريا الان ....


كل هذه المواقف من قبل الروس ( روس الاتحاد السوفيتي و روس اليوم ) ثبت ياليقين التزامهم التام مع الشعوب والحكومات التي تعاملت معهم ألتزامأ مبدئيأ يستحق منا ان نعيد الحساب ونحن مقبلين على بناء منظومه عسكريه جديده لبلدنا في ظل تحديات بدت غريبه عن تحديات الامس بالنوع وبالكم تحديات لايستطع احد ان يتكهن بشكل القادمات من الايام مع علمنا الثابت بخريطة القوة والدفاع الاقليمي لدول المنطقه المحيطه بنا والتي بالقين لن نأتمن جانبها جميعا ....
من هذه القرأه البسيطه و من اطلاعنه على تجربة الامريكان ومصالحهم في شرقنا الساخن تدفعنا الحاجه الماسه لا بل الضروريه الى التنوع بالتسليح ان لم اقل التفضيل ان نضع الروس بالمقدمه في اعتمادنا على اكثرالمنظومات التسليحيه حداثة في العالم واكثر الانظمه السياسيه التزامأ ...
والمتتبع اليوم للمختبرات والمصانع العسكريه الروسيه يجد ضالته الاخيرة بها خصوصا عند تطابق الرؤى السياسيه والعسكرية في جهة واحدة فخبرتنا نحن العراقين مع هذا البلد العملاق تقول لك يا دولة رئيس الوزراء ..

اذهب ولا تلتفت للخلف ..
اذهب ولا تدع الاخرين دعاة الالتصاق بالامريكان ان يؤثروا على خطواتك
اذهب فقد خبرنا ونحن نتابع كل يوم انجازات علماء الفضاء والطيران الروس
اذهب اليهم اليوم وسلح عراقك بما ارعب واذهل العالم من نتاجهم الدفاعي

من مواطن خبر هذه العلوم ..ارجوا من الله ان تحقق لنا هذه الرغبه لانها قوة ومنعه لوطننا وكرامتا لشعبنا واطمئننان لاجيالنا

لن يحترم شعب في قادم الايام ..ان لم تكن مستودعاته وملاجيئه ومشاجبه ممتلئة بالرجال والسلاح والعتاد ..هذا قدرنا ..

ستتنتظرك ..( الميك 35 ...والسوخوي ..27 )

لا تعود بدونها اقسم عليك بدم شهداء العراق

لاتعود بدونها اقسم عليك بحق العراق ...

بحق العراق ....بحق العراق .......

وانا ارد عليه ، سلاح لا تصنعه بيدك لا خير به سواء كان شرقيا او غربيا ، لكل جواد فارس ولكل زمان سلاح ، زمن السلاح الشرقي ولي وحل زمن السلاح الغربي.

جيش العدو الصهيوني ، يقوم دائما بتدوير قياداته العسكريه عن طريق اخراج الضباط ذو الرتب العاليه من قياداتهم وكراسيهم وتسليمها الي ضباط شباب ذو رتب ادني ليضمن تجدد الدماء في مؤسسته العسكريه والأنجازات والأفكار الجديده واستمرار عجله التطور في الدوران.

بينما في الجيوش العربيه الضباط ذو الرتب العاليه شارفوا علي دخول القبور وهم متمسكون بكراسيهم وقياداتهم وأفكارهم الرجعيه ولايرغبون بأعطاء الفرص لغيرهم لضمان استمرار عجله التطور في جيوشهم.

[TangoIII]

أخ صلاح... نختلف أو نتفق مع هذا الرجل في مناشدته يبقى هذا رأيه الشخصي كما نكتب نحن أرائنا هنا . ما شدني الى مناشدته هذه مسألتين الاولى مبدأ تنويع مصادر السلاح والثانية ما ذكره حول طائرتي الميغ-35 و السوخوي -27 على غير التكهنات والتسريبات الاعلامية التي ظهرت خلال الفترة الماضية ... و لا أعرف أذا ما كان لديه معلومات دقيقة أم لا... أما ما يخص تدوير القيادات فأن الجيوش العربية على الاقل بنيت على الأستثار بالكرسي وهذ لان ليس في الدول العربية مبدأ دولة القانون والمؤسسات بل دولة الحاكم أو النظام

[التوبوليف العراقية]

زيارة المالكي ايضا الى الجيك بعد روسيا هل من الممكن انه سيتم التعاقد على الال 59 كما علمنا سابقا وعلى اساس 36 طائرة شبه مستعملة ..

[صلاح الدين الأيوبي]

زيارة المالكي ايضا الى الجيك بعد روسيا هل من الممكن انه سيتم التعاقد على الال 59 كما علمنا سابقا وعلى اساس 36 طائرة شبه مستعملة ..

لو صار الشي هاي راح اشك هدومي ، قولوله يروح جنوب افريقيا احسن من الجيك

[صلاح الدين الأيوبي]

نعم عزيزي... لابد من أجراء التحويرات المطلوبة لكنها كفكرة ممكنة لأن لايوجد مستحيل تحت الشمس ... وشجابرك على المر غير الأمر منه
لكن هاي كانت رغبة الاخ توبليف كفكرة من أفكار الحاجة والتصنيع العسكري بخلق البدائل ...وطبعا الاسهل الحصول على المقذوفات الغربية الامريكية والاوربية لطائرة الاف-16
لأن الظروف تغيرت

صحيح اخي تانجو ، اسمح لي ان اشارككم ببعض المعلومات ، صفقه الأف-16 العراقيه احتوت علي خوذ JHMCS الأمريكيه وهي خوذ متقدمه تكنولوجيا يستعملها طيار الأف-16 في توجيه صواريخ جو-جو قصيره المدي من نوع aim-9 sidwinder x blockII الي هدفه عن طريق النظر الي الهدف الي ان يصيبه الصاروخ.

ولكن المشكله هي ان صفقه الأف-16 العراقيه لم تحتوي علي صاروخ aim-9 sidwinder x blockII بل نسخ اقدم منه بسبب رفض الأمريكان بيعه الي العراق لاعتبارات سياسيه وتفضيلهم بيع النسخ الأقدم منه الي العراق ، هذا امر لن يمكن الطيارين العراقيين من استعمال خوذ JHMCS مع هذه الصواريخ المباعه للعراق.





اذن مالحل ؟

يكمن الحل في استعمال صواريخ IRIS-T الأوروبيه وهي صواريخ جو-جو قصيره المدي تستعملها مقاتلات التايفون والجريبين مكافئه في اداءها وتطورها التكنولوجي للصاروخ الأمريكي aim-9 sidwinder x blockII ويمكن تحمليها علي الأف-16 العراقيه بكل سهوله ويمكنها العمل مع خوذ JHMCS الأمريكيه.

صاروخ IRIS-T


صاروخ IRIS-T علي مقاتله اف-16


هذه التشكيله يستعملها سلاح الجو اليوناني مع مقاتلاته من نوع اف-16 بلوك 52 لمواجهه مقاتلات الأف-16 بلوك 52 التركيه

يرجي متابعه هذا الفلم لمزيدا من الشرح.



كذلك هنالك صاروخ كروز التركي SOM الذي تستخدمه الأف-16 بمدي 200 كيلومتر للهجوم الأرضي وضد السفن







ولكي اصطاد في الماء العكر ، لو زعلت روسيا علي العراق لن يجد العراق مثل هذه الحلول مع المقاتلات الروسيه

[hayder]

I know this is off topic. but this is a destroyed Iraqi MiG29 from 1991... see the remains of an R27 under the wing.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _wreck.jpg

[امجد العبيدي]

نعم عزيزي... لابد من أجراء التحويرات المطلوبة لكنها كفكرة ممكنة لأن لايوجد مستحيل تحت الشمس ... وشجابرك على المر غير الأمر منه
لكن هاي كانت رغبة الاخ توبليف كفكرة من أفكار الحاجة والتصنيع العسكري بخلق البدائل ...وطبعا الاسهل الحصول على المقذوفات الغربية الامريكية والاوربية لطائرة الاف-16
لأن الظروف تغيرت

صحيح اخي تانجو ، اسمح لي ان اشارككم ببعض المعلومات ، صفقه الأف-16 العراقيه احتوت علي خوذ JHMCS الأمريكيه وهي خوذ متقدمه تكنولوجيا يستعملها طيار الأف-16 في توجيه صواريخ جو-جو قصيره المدي من نوع aim-9 sidwinder x blockII الي هدفه عن طريق النظر الي الهدف الي ان يصيبه الصاروخ.

ولكن المشكله هي ان صفقه الأف-16 العراقيه لم تحتوي علي صاروخ aim-9 sidwinder x blockII بل نسخ اقدم منه بسبب رفض الأمريكان بيعه الي العراق لاعتبارات سياسيه وتفضيلهم بيع النسخ الأقدم منه الي العراق ، هذا امر لن يمكن الطيارين العراقيين من استعمال خوذ JHMCS مع هذه الصواريخ المباعه للعراق.





اذن مالحل ؟

يكمن الحل في استعمال صواريخ IRIS-T الأوروبيه وهي صواريخ جو-جو قصيره المدي تستعملها مقاتلات التايفون والجريبين مكافئه في اداءها وتطورها التكنولوجي للصاروخ الأمريكي aim-9 sidwinder x blockII ويمكن تحمليها علي الأف-16 العراقيه بكل سهوله ويمكنها العمل مع خوذ JHMCS الأمريكيه.

صاروخ IRIS-T


صاروخ IRIS-T علي مقاتله اف-16


هذه التشكيله يستعملها سلاح الجو اليوناني مع مقاتلاته من نوع اف-16 بلوك 52 لمواجهه مقاتلات الأف-16 بلوك 52 التركيه

يرجي متابعه هذا الفلم لمزيدا من الشرح.



كذلك هنالك صاروخ كروز التركي SOM الذي تستخدمه الأف-16 بمدي 200 كيلومتر للهجوم الأرضي وضد السفن







ولكي اصطاد في الماء العكر ، لو زعلت روسيا علي العراق لن يجد العراق مثل هذه الحلول مع المقاتلات الروسيه

بالتاكيد اخ صلاح الدين العراق لن يجد مثل هذه الحلول مع الاسلحة الروسية ... لكن تعلم ان سماء العراق خالية والدول الغربية وامريكا تتاخر كثيرا بالتجهيز فلا يوجد حل الا الروس او السلاح الغربي المستعمل

[صلاح الدين الأيوبي]

نعم عزيزي... لابد من أجراء التحويرات المطلوبة لكنها كفكرة ممكنة لأن لايوجد مستحيل تحت الشمس ... وشجابرك على المر غير الأمر منه
لكن هاي كانت رغبة الاخ توبليف كفكرة من أفكار الحاجة والتصنيع العسكري بخلق البدائل ...وطبعا الاسهل الحصول على المقذوفات الغربية الامريكية والاوربية لطائرة الاف-16
لأن الظروف تغيرت

صحيح اخي تانجو ، اسمح لي ان اشارككم ببعض المعلومات ، صفقه الأف-16 العراقيه احتوت علي خوذ JHMCS الأمريكيه وهي خوذ متقدمه تكنولوجيا يستعملها طيار الأف-16 في توجيه صواريخ جو-جو قصيره المدي من نوع aim-9 sidwinder x blockII الي هدفه عن طريق النظر الي الهدف الي ان يصيبه الصاروخ.

ولكن المشكله هي ان صفقه الأف-16 العراقيه لم تحتوي علي صاروخ aim-9 sidwinder x blockII بل نسخ اقدم منه بسبب رفض الأمريكان بيعه الي العراق لاعتبارات سياسيه وتفضيلهم بيع النسخ الأقدم منه الي العراق ، هذا امر لن يمكن الطيارين العراقيين من استعمال خوذ JHMCS مع هذه الصواريخ المباعه للعراق.





اذن مالحل ؟

يكمن الحل في استعمال صواريخ IRIS-T الأوروبيه وهي صواريخ جو-جو قصيره المدي تستعملها مقاتلات التايفون والجريبين مكافئه في اداءها وتطورها التكنولوجي للصاروخ الأمريكي aim-9 sidwinder x blockII ويمكن تحمليها علي الأف-16 العراقيه بكل سهوله ويمكنها العمل مع خوذ JHMCS الأمريكيه.

صاروخ IRIS-T


صاروخ IRIS-T علي مقاتله اف-16


هذه التشكيله يستعملها سلاح الجو اليوناني مع مقاتلاته من نوع اف-16 بلوك 52 لمواجهه مقاتلات الأف-16 بلوك 52 التركيه

يرجي متابعه هذا الفلم لمزيدا من الشرح.



كذلك هنالك صاروخ كروز التركي SOM الذي تستخدمه الأف-16 بمدي 200 كيلومتر للهجوم الأرضي وضد السفن







ولكي اصطاد في الماء العكر ، لو زعلت روسيا علي العراق لن يجد العراق مثل هذه الحلول مع المقاتلات الروسيه

بالتاكيد اخ صلاح الدين العراق لن يجد مثل هذه الحلول مع الاسلحة الروسية ... لكن تعلم ان سماء العراق خالية والدول الغربية وامريكا تتاخر كثيرا بالتجهيز فلا يوجد حل الا الروس او السلاح الغربي المستعمل

هذا كان في السابق اخي امجد ولكن قرب وصول الأف-16 وعقد صفقه البانتسير ، سوف يعطي العراق قدره محدوده علي الدفاع عن اجواءه وهذا امر لم يكن متوفر للعراق في السابق عندما عاني من عدم القدره علي الدفاع عن اجواءه مما يعني انه لن تكون الحاجه ملحه جدا كالسابق للحصول علي المقاتلات بأسرع وقت ممكن بل سوف تكون هنالك فرصه للعراق لأخذ وقته ودراسه المقاتلات التي تناسبه وطلبها وربما عقد مناقصات دوليه كالهنديه والكوريه لجعل الدول تتنافس لبيع مقاتلاتها للعراق.

أنا اعتقد بأنه من الأفضل للمالكي ان يركز علي صفقه صواريخ الدفاع الجوي مع روسيا وبدلا من الميغ والسوخوي يطلب شراء مزيدا من الأف-16 بلوك 60 من امريكا ليصل عدد الأف-16 في العراق الي 90 مقاتله حسب خطط سلاح الجو العراقي لزياده عدد الأف-16

[Desert_Eagle]

التنويع ثم التنويع ثم التنويع ثم الاف 16
اخي العزيز صلاح الدين اعرف انك ما توافق رايي من حيث ان التنويع في السلاح يشتت الخبرات الفنية العراقية و كذلك يشكل عبا مالي من خلال ضرورة تلبية الحاجات المختلفة للمقاتلات المختلفة و انا اوافقك الراي ان الاف 16 بلوك 60 و حتى بلوك 52 هي مقاتلة ممتازة و لو لم تضع امريكا المعرقلات والشروط امام هذة الصفقة لكانت الاف 16 المقاتلة المثالية للعراق لكن يا اخي الجميع لاحظ تذبذب العلاقات مع الولايات المتحدة و الجميع يعرف ان الولايات المتحدة بكل سهولة ممكن ان ترفع يدها عن العراق او اي بلد اخر و ان العراق لا يحلم ان تبقى الصفقات العسكرية و عقود الصيانة والتجهيز مستمرة اذا لم تكن العلاقة مع امريكا على مستوى عالي من الاستقرار و ياخوفي ان يكون مصير الاف 16 العراقية مثل مصير التوم كات الايرانية فاذا حصل هذا وهو ليس بالامر المستحيل ما هو الحل برايك ؟
و انا برايي ان المقاتلات الشرقية اذا سلمت للعراق بكامل قدراتها القتالية فانها لا تقل كفائة عن نظيرتها الغربية لكن السؤال هو من سيحدد مواصفات الطائرات التي سيتم التعاقد عليها هل سيقبل العراقيين المواصفات المعروضة عليهم بدون مناقشة و كأنها منحة و ليست صفقة بمليارات الدولارات كما فعلو في صفقة الاف 16 ؟؟ الله اعلم