what if... ماذا لو

قوانين المنتدى
mi 28
Captain - Naqib
Captain - Naqib
مشاركات: 853
اشترك في: السبت مايو 31, 2014 9:36 am

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة mi 28 » الأربعاء يوليو 06, 2016 2:34 am


العبادي بلقائه الأخير بالصحافيين قال (روسيا) بدأت تعطينا تسهيلات ائتمانية لاستيراد السلاح
بالإمكان عقد صفقة مع نهاية الحرب بتسهيلات ائتمانية
أكيد التفكير بالميج 35 خطأ.

وسبق أن ناقشنا حاجة العراق لقاذفة تكتيكية
وطائرات بقدرات متفوقة على مستوى الرادار والمدى وقدرات صواريخ جو جو

su-34
su-35
فَيا لَيتَ ما بَيني وَبَينَ أَحِبَّتي *** مِنَ البعدِ ما بَيني وَبَينَ المَصائِبِ

صورة العضو الشخصية
TangoIII
Lieutenant Colonel - Muqqadam
Lieutenant Colonel - Muqqadam
مشاركات: 14467
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 6:11 pm
مكان: some where out home
اتصال:

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة TangoIII » الأربعاء يوليو 06, 2016 11:53 pm

أظن في ظروف الحرب على الأرهاب الداعشي و غيره يتحتم على القوة الجوية تنفيذ خطط قصيرة المدى لأدامة زخم الجهد الجوي المناسب للمعركة... لكن في نفس الوقت التخطيط وتنفيذ خطط بعيدة المدى لبناء قوة جوية حقيقية وأول ما يتطلب هو بناء البنى التحتية اللازمة لمثل هكذا خطة تشمل تدريب طيارين شباب على مستوى عالي من الكفاءة والمقدرة وكذلك بناء قاعدة مادية للدعم والصيانة والتصليح وغيرها الكثير وبعد ذلك أختيار الطائرات المناسبة سواء في مجال المقاتلات المعترضة والدفاع الجوي أو في مجال الطيران الهجومي والدعم الناري

mi 28
Captain - Naqib
Captain - Naqib
مشاركات: 853
اشترك في: السبت مايو 31, 2014 9:36 am

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة mi 28 » الخميس يوليو 07, 2016 3:00 am

صديق قريب بيته من قاعدة الصويرة أخبرني أن العمل جار في القاعدة
يهمنا من هذا الشيء أن مقرا جديدا ومتطورا للقوة الجوية سيكون في هذه القاعدة
لما تصير عندك كلية ببلدك مكتملة من كل النواحي اطمئن بعدها لتخرج طيارين بشكل منتظم.
بدل وضعنا الحالي الذي يشبه الطوارئ !

مسألة أخرى وهي أن سفير العراق بأمريكا قال أن طياري f-16 سيبدأون بالتديب داخل العراق ابتداء من عام ٢٠١٨

أما مسآلة القواعد فالشغلة مو ذاك التعقيد
فلو كانت قاعدة الصويرة بكليتها ستكلف حوالي ٧٠٠ مليون دولار
كم سيكلف تآهيل قواعد مثل البغدادي والكوت والتقدم والإمام علي والقيارة وتلعفر ؟

علما أنها قواعد مكتملة ولا تحتاج إلا بعض التأهيل عكس قاعدة الصويرة التي تعتبر بناء جديد تقريبا مع كلية متقدمة.

فَيا لَيتَ ما بَيني وَبَينَ أَحِبَّتي *** مِنَ البعدِ ما بَيني وَبَينَ المَصائِبِ

hayder
Field Marshal - Muheeb
Field Marshal - Muheeb
مشاركات: 2987
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:21 pm
مكان: Europe

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة hayder » الأربعاء نوفمبر 08, 2017 1:51 pm

Today Haider Abadi said that Iraq will buy new fighter jets to bolster its military capability. He of course mentioned no details.

Now there's a lot of new variables happening in Iraq. Iraq's relations with Russia are a little more tense because of the Russians losing billions on their "investments" in the KRG oil fields... that they have essentially lost now.

Whilst Russian option may still work, Iraq may well end up going for a Chinese or even "European" option for its next fighter choice. The European jets are horrendously expensive of course and have long lead times.

The current fighter fleet is still tiny and incapable of providing air defence capabilities let alone offensive capability. The "interim" second hand SU-25s probably don't have much life left in them. The L-159 and T-50IQ are simple fighters outclassed by all neighbouring air forces and the F16IQ are hobbled by downgraded ordnance.

صورة العضو الشخصية
TangoIII
Lieutenant Colonel - Muqqadam
Lieutenant Colonel - Muqqadam
مشاركات: 14467
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 6:11 pm
مكان: some where out home
اتصال:

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة TangoIII » الخميس نوفمبر 09, 2017 2:03 am

ما هو برأيك المطلوب لبناء قوة جوية عراقية لما بعد مرحلة داعش؟
ماهو خيارك لأنواع الطائرات المطلوبة؟
ماهي المستلزمات المطلوبة لمثل هكذا قوة...

يمكن للجميع المشاركة بالرد حتما


صورة العضو الشخصية
صلاح الدين الأيوبي
Major - Raid
Major - Raid
مشاركات: 1235
اشترك في: الخميس أغسطس 16, 2012 10:53 am

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة صلاح الدين الأيوبي » الخميس نوفمبر 09, 2017 12:25 pm

تطوير الأف-16 الي النسخه F-16V مع زياده اعدادها الي 120 مقاتله مع التركيز علي تزويدها بذخائر قصف ارضي دقيقه لتصبح متخصصه في القصف الأرضي والأسناد الأرضي. وهو افضل خيار متاح للعراق بسبب امتلاك العراق في الوقت الحالي للبنيه التحتيه والأطقم المدربه والطياريين لتشغيل واستيعاب مزيدا من الأف-16 من دون مشاكل.

شراء 48 مقاتله تايفون اوروبيه مع صواريخ الميتيور والأسرام ام الأيرس تي لتستخدم في السياده والدفاع الجوي ومهاجمه السفن ، مع امكانيه زياده اعدادها في المستقبل.

زباده اعداد مقاتلات السوخوي - 25 مع تطويرها الي النسخه SU-25SM او احدث نسخه منها مع تزويدها بذخائر حديثه وصواريخ قتال جو جو قصيره المدي حديثه جدا.

الأبتعاد عن شراء المقاتلات الروسيه الحديثه مثل الميغ والسوخوي ، لمنع حدوث مشاكل دعم لوجستي وتوحيد مفاهيم القتال والدعم الأرضي واللوجستي حسب ماهم معمول به في دول حلف الناتو الغربيه.

شراء انواع مختلفه من الدرون الصينيه متوسطه وبعيده المدي مختصه في مجالات التجسس الألكتروني والتشويش والأستطلاع بعيد المدي وعمليات القصف الأرضي علي ان يكون الشراء بأعداد كبيره تغني عن زياده اعداد مقاتلات سلاح الجو في المستقبل القريب.

شراء طائرتي اواكس من امريكا او السويد كبدايه مع امكانيه زياده اعدادها في المستقبل القريب.

شراء طائرات تزود بالوقود في الجو.

شراء طائرات نقل متوسطه وبعيده المدي.
إذا تخلي عنك العالم فتذكر ان الله دائما معك لا يتخلي عنك.

قناتي علي اليوتوب

http://www.youtube.com/channel/UCjV11LXG3wtegXs0lRE64Wg/feed?filter=2

hayder
Field Marshal - Muheeb
Field Marshal - Muheeb
مشاركات: 2987
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:21 pm
مكان: Europe

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة hayder » الخميس نوفمبر 09, 2017 5:06 pm

Its an interesting conundrum.

We have so many variables now. Technology has moved on so much even since this forum started (in 2010).

If I was in charge of making an "iraqi air force 2025-2040"... this is what I'd do.

purchase a number of communications satellites to provide data connection.
Purchase a number of satellites to provide "top down" real time intelligence.

Produce a large number of Armed long range UAVs from China. This time with SATCOM.
Purchase a full capability air defence system with a variety of SAMs including S400 and HQ9.

Invest in Research and development of multiple types of UCAVs instead of giving billions to european and american manufacturers for legacy fighters that they themselves no longer buy.

Keep a small fleet of the current fighters (34 F16s, 24x T50IQ and 12x L159). Maybe add 24 MiG35 to the fleet to give it an eastern mix and R77 capability.

Invest in tethered Balloon and other exotic technologies to provide real time Low-Medium Altitude air defence picture over Iraq and neighbouring states.

All in all. Build an integrated defence system that does not lumber Iraq with overpriced, imported legacy weapons... and instead invest in unique and forward looking defence capabilities by leveraging local manpower and brains and make a defence system tailored uniquely for Iraq's needs.

I would produce balloons based on "project loon" and armed with locally made smart munitions (unpowered, winged smart bombs). these can be dropped from high altitude at multiple targets and at a tiny price.

Invest in producing effective long range anti-radiation weapons to neutralise enemy emmitters cheaply.

For maritime defence Make use of shore-artillery fired smart ordnance, and glide ordnance to target multiple vessels in the gulf at long range. Make use of satellites for maritime tracking.

hayder
Field Marshal - Muheeb
Field Marshal - Muheeb
مشاركات: 2987
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:21 pm
مكان: Europe

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة hayder » الخميس نوفمبر 09, 2017 5:13 pm

I hope abadi's statement will be limited to a small purchase of MiG35 or J10 types. Although we would all love to see SU30SM or SU35 in Iraqi service. We know that the additional capability they provide over and above a MiG35 are quite frivolous. Especially when taking into account that F35 is proliferating in the ME now. All the "legacy" fighter types are essentially useless and a waste of money vs those nations... and against the simple terrorists the expensive jets are a simple waste.

zarib
Corporal - Naib Arif
Corporal - Naib Arif
مشاركات: 152
اشترك في: الأحد مارس 15, 2015 11:15 pm

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة zarib » الجمعة نوفمبر 10, 2017 2:14 am

I definitely think we need a small purchase of 24-36 mig-35 or equivalent or better from Russia or China to provide a deterrent at least until 2025. Beyond that we do need to focus on emerging technologies like UCAVs while keeping a small but effecient force of conventional fighter jets.
And of course it goes without saying that we need long range air defence systems as well as communication and intelligence satellites

صورة العضو الشخصية
mosab
Sergeant - Arif
Sergeant - Arif
مشاركات: 206
اشترك في: الخميس أكتوبر 21, 2010 2:44 pm
مكان: Edmonton,AB

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة mosab » الجمعة نوفمبر 10, 2017 5:27 am

I know it's mainly a political issue, but isn't it more cost effective to upgrade our F-16s with AIM-120s, AIM-9X & AESA Radars? A comprehensive AD system is necessary, again I can't see the Americans supplying us with PAC3 Patriots or THAADs! We need an integrated Air Defence System, un upgraded KARI, I don't know if the Russian or Chinese can supply such a system! I think will need an AEW&C platform, Boeing E-7 Wedgtail or a SAAB Erieye derivative might be good options.
Per Ardua, Ad Astra.

صورة العضو الشخصية
s400
Major - Raid
Major - Raid
مشاركات: 1470
اشترك في: السبت يوليو 27, 2013 6:08 am
مكان: بغداد

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة s400 » الجمعة نوفمبر 10, 2017 6:24 am


العبادي مكال اكو تعاقدات جديدة كال وصلت 3 مقاتلات اف 16 واكو دفعات اخرى قادمة ..
بظل الموازنة التقشفية وانخفاض اسعار النفط افضل حل او خيار متاح للعراق هو زيادة اعداد الاف16
36 مقاتلة فايبر او بلوك 71 مع ادخال الامرام شيء اساسي !
c17 حتى لو مستعملة مع توقف خط الانتاج
سربين رافال مستقبلا او اف 15 بتسهيلات اميريكية
3 اواكس
ضرورة بناء دفاع جوي طبقي مع الاخذ بعين الاعتبار حصول ايران والسعودية وتركيا ع الاس 400 :(
تأهيل الكوادر للصيانة واعتقد هاي مشكلة ازلية بالعراق سواء طائرات مدنية او عسكرية
الدرون "تصنيع محلي" باعداد مناسبة لمراقبة الحدود
الدخول بمشروع تصنيع مشترك لطائرات خفيفة مثل السوبر توكانو او حتى t50 واعتقد الاشقاء الكوريين مراح يقصرون .


Zain
Private 1st Class - Jundi Awal
Private 1st Class - Jundi Awal
مشاركات: 50
اشترك في: السبت مايو 14, 2011 7:38 pm

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة Zain » الجمعة نوفمبر 10, 2017 11:55 am

From my point of view . Buying f-16 is a waist of money . Look at the region . Israel , turkey and even the uae are going to have f-35 . The other gulf nations are buying aircraft in numbers and at a coast we can’t compete with. We need an integrated defense system . S-400 ,s350, hq9 . Radars with different frequencies including uhf and vhf that can tell you if a stealth fighter is coming . Short rang and close-in weapon systems to protect the radars from long rang stealth weapons and raam. Look at our experience during the gulf war ,the air defenses shot down more aircraft than any aircraft we had. We cant depend on the us or Russia when the time comes again to equip the Air Force . Plus 4 gen Air.craft Are crap when dealing with low end conflicts . I would go with large uavs that have both the rang and
payload .and more t-50s to do air patrolling and provide close air support or maybe Chinese 10 c for long rang bombs and long rang weapons. Let’s face it as countries get more advanced , our four gen aircraft won’t stand a chance against countries that have and will always have better aircraft or defenses

hayder
Field Marshal - Muheeb
Field Marshal - Muheeb
مشاركات: 2987
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:21 pm
مكان: Europe

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة hayder » الجمعة نوفمبر 10, 2017 12:45 pm

I agree wholehearteadly with zain.

As a defence system we have to see what our neighbouring states will possess in 2025-2030... and build our defences accordingly.

You have:
Iran massively invested in ballistic missiles and UAVs
GCC countries with huge fleets of 4.5Gen and potentially 5th gen fighters in addition to both THAAD and S400s and PAC3.
Turkey and Israel with F35s, S400, ballistic missiles and armed drones
Jordan and Syria. irrelevant.

In addition you will continue having low level insurgency in both the western desert region and Kurdistan.

To cover both the conventional and unconventional roles. The current F16s are "too much" for the unconventional role and "not enough" to be a deterrent for any conventional adversaries in the region.

Rafale, SU35, F15s etc... would be more of the same IMHO. It would drain Iraq's budget without offering any decisive military capability. i.e. western countries would be very happy to sell these to Iraq in order to CURTAIL Iraqi military capability.

Our best bet is to "run circles" around conventional foes through the use of assymetric warfare and domestically developed sensors and communication architectures for our ordnance. Use plentiful ordnance delivery methods that can be distributed nationwide... and have a comms and early warning system that can't be disrupted... the easiest way is to be completely domestic so neighbouring states would be left unaware of how the defence system even works.

Zain
Private 1st Class - Jundi Awal
Private 1st Class - Jundi Awal
مشاركات: 50
اشترك في: السبت مايو 14, 2011 7:38 pm

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة Zain » الجمعة نوفمبر 10, 2017 8:32 pm

.I agree with hyder , although building coms and radars and guided woepens in 7 years domestically that’s its very difficult . What almost everyone in this post agrees with; is we need an integrated defense system . With a small airforce whatever the mix .because what we really need is A2AD our air defense will be able to take out ballistic weapons and uav’s and other aircraft . But what about strike Capabilities that an airforce gives you . well there is nothing on an aircraft that you can’t fire from the ground . So for me since iraq is restricted to 300 km woepens . I would go with p 800 and brahmos.
Long rang rocket artillery .And light weight artillay that can be moved by helicopter, the Chinese have that system with guided munitions . The hole concept is any thing within 300 km of our borders we destroy using uavs to guid the munitions , low flying aircraft for air support and our forces move within our air defense umbrella. Some might ask what about deep strike or strategic bombing . Well ask any airforce historian and they will tell you it doesn’t work . Vietnam was bombed for several years and they still won ,in iraq ground forces didn’t pull until they were hit . In Afghanistan the US bombed the taliban for weeks nothing happed on the ground until they hit the forward forces . Sorry for the long post but I truly think with oil prices where they are for some years to come and how expensive it is to maintain an airforce with all that brings with it . We need to be smart

صورة العضو الشخصية
TangoIII
Lieutenant Colonel - Muqqadam
Lieutenant Colonel - Muqqadam
مشاركات: 14467
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 6:11 pm
مكان: some where out home
اتصال:

Re: what if... ماذا لو

مشاركة بواسطة TangoIII » الجمعة نوفمبر 10, 2017 11:27 pm

بعد داعش يجب النظر الى بناء جيش عراقي محدث يعتمد على الخبرة التي أكتسبها من الحرب مع هذه المجاميع وهذا ينطبق على القوة الجوية و طيران الجيش
و كذلك التدريب و التجهيز العالي الكفاءة
أظن فيما يخص القوة الجوية المطلوب طيران لمكافحة التمرد يشمل طائرات ثابتة الجناح وطائرات سمتية/ عمودية و طيران مسير للمراقبة والأستطلاع والهجوم بعض أنواع الطائرات الموجودة حاليا في الخدمة في
القوة الجوية تصلح لهذه المهام مثل ال-159 و السوخوي-25 هل تصلح هذه الطائرات للتطوير يعتمد على العمر التشغيلي المتبقي لهذه الطائرات أو شراء طائرات آخرى لهذه الأدوار تمتاز بكلفة الزهيدة وكلفة تشغيل واطئة بالأضافة الى قدراتها القتالية
ماهو الخطر المحتمل مستقبلا لهذه الجماعات؟ يجب ان يدرس المختصون هذه الأمور لا أظن ان التنظيم قادر مرة أخرى على القيام بمثل ماحدث في حزيران 2014 لكن لا يجب ان نستبعده نهائيا حتما سيعتمد على
عمليات التي تشبه الغزوات لمجمعات بعيدة معزولة واهنة من الناحية الدفاعية وعمليات من باب التخريب والحصول على قدر من الهالة الأعلامية ضمن مفهوم الكر و الفر أو أضرب و أهرب... لذا فأن طيران المراقبة بشقيه المأهول و المسير يكون مطلوب لكشف وتقصي مواضع و تحركات العدو والقدرة على المعالجة السريعة ... الطيران المقاتل مالدينا من طائرات الأف-16 (34) طائرة و التي تشكل نحو سربين يجب زيادتهما الى نحو من 60-70 طائرة ستكون طائرات متعددة المهام للدعم الناري و طائرات مقاتلة للقتال الجوي ... لكن ماهو موقف الطائرات الكورية الجنوبية أي-50؟ غير معروف و لم نسمع عنها منذ وصول بضع منها الى العراق لذا أظن ان يحافظ العراق على العدد الذي تم شراءه كطائرات هجوم أرضي و دعم ناري
يحتاج العراق لطائرات تدريب نفاثة متقدمة وأخرى للتدريب الأساسي بأعداد جيدة لتدريب أعداد كبيرة من الطيارين خلال فترة السنوات العشرة الخمسةعشر القادمة لتوفير الأعداد الملائمة من الطيارين التي تحتاجهم خطط القوة الجوية المستقبلية
لابد من التفكير بالحصول على طائرات المراقبة البحرية المتوسطة المدى بأعداد ملائمة وكذلك طائرات الدعم و الأسناد الألكتروني والقيادة و السيطرة وتبادل المعلومات
طائرات نقل عسكري متوسطة وبعيدة المدى لكن ليس هناك خيارات كثيرة في هذا المجال
لابد من التذكير ان العراق ممنوع عليه شراء طائرات قاصفة بعيدة المدى وكل ماهو مهدد لاسرائيل و بعض دول الخليج العربي لذا سوف لن يستطيع الحصول على معدات تدخل ضمن هذا المفهوم
طائرات الدفاع الجوي أولا ضمن المفهوم السابق في أعلاه أمريكا لن تبيع العرب ولا العراق طائرات اف-35 خلال السنوات العشرة القادمة ، رغم ان هناك أنباء عن ان ترامب قد يوافق على بيع الأمارات طائرات الاف-35 لكم هذا غير مؤكد
لذا لماذا لا نفكر بما هو متوفر الطائرات الروسية الطائرات الصينية الأوربية؟
++بين طائرات الجيل الخامس و4
طائرات يمكن ان تواجه بالمستوى طائرات دول الجوار ودول الجوار على عدة مستويات المستوى الأول أسرائيل وأعتقد ان العراق لم يعد خطرا على أسرائيل و كذلك فأن اسرائيل لا ترى في العراق تهديدا محتملا لكن الصراع لازال قائم
المستوى الثاني تركيا وهي قريبة من المستوى الأسرائيلي من حيث التجهيز والتدريب و الكفاءة
المستوى الأخر أيران أظن ان ايران خطورتها في صواريخها أكثر من سلاحها الجوي كون السلاح الجوي متقادم اذا لم يجري عليه تطوير جذري .أما دول الخليج فأنها جميعا بنفس المستوى بتجهيز عالي و متقدم مثلا كلا من السعودية و الأمارات ثم قطر خلال الفترة اللاحقة و ثم الكويت و بقية الدول لكن هناك شكوك في قدرتها القتالية و مستوى الكفاءة... ولي عودة

أضف رد جديد

العودة إلى “Air Force القوة الجوية”

الموجودون الآن

المستخدمون الذين يتصفحون المنتدى الآن: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 11 زائراً