T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

[TangoIII]

أخ توبوليف ... أكيد تسأل هذا السؤال وأنت العارف و مو أنت قاري صفحة التي-50 الاف المرات وحتى التصحيح الي صار عليها ... المهم نعم

The TA-50 version mounts a three-barrel cannon version of the M61 Vulcan internally behind the cockpit, which fires linkless 20 mm ammunition. Wingtip rails can accommodate the AIM-9 Sidewinder missile, a variety of additional weapons can be mounted to underwing hardpoints.[12] Compatible air-to-surface weapons include the AGM-65 Maverick missile, Hydra 70 and LOGIR rocket launchers, CBU-58 and Mk-20 cluster bombs, and Mk-82, −83, and −84 general purpose bombs.

FA-50 can be externally fitted with Rafael's Sky Shield or LIG Nex1's ALQ-200K ECM pods, Sniper or LITENING targeting pods, and Condor 2 reconnaissance pods to further improve the fighter's electronic warfare, reconnaissance, and targeting capabilities. Other improved weapon systems include SPICE multifunctional guidance kits,[65] Textron CBU-97/105 Sensor Fuzed Weapon with WCMD tail kits, JDAM, JDAM-ER for more comprehensive air-to-ground operations, and AIM-120 missiles for BVR air-to-air operations.[66] FA-50 has provisions for, but does not yet integrate, Python and Derby missiles, also produced by Rafael, and other anti-ship missiles, stand-off weapons, and sensors to be domestically developed by Korea

Unit cost
T-50: US$21 million (2008)
TA-50: US$25 million (2011)
FA-50: US$30 million (2012)

From:
http://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

FA-50IQ: US$41,66 million (2013)

[ابو احمد العراقي]

حدث العاقل بما لايعقل
ترهات وبدع
التي 50 تستعمل للاستعراضات ..بدعة جديدة
ثم تتحدثون عن سعر الطائرة وكان الاعضاء الهواة هنا سماسرة صفقات ولاتعرفون ماهي المعدات التي سوف تقدم وهناك امور اخرى لاتخرج للاعلام
ليس بالضرورة ان يعلمها الجميع
الحديث عن بيوت الفقراء عجيب ونفاق
مرة مطالبة بتسليح الجيش وزيادة ميزانيته التسليحية وعند عقد الصفقات يحصل اعتراض ويطالب البعض بتحويل الاموال للفقراء

منهم المقصودين بكلامك هذا ؟ ... و لماذا تكونون أكثر من الملك ملكيين وكأن واحدكم هو المالكي وفي نفس الوقت تطلقون لسانكم ... ان ينطق بما يشتهي دون مراعات لاي أخلاق يجب ان يلتزم بها في هذا المنتدى
طائرة التدريب ممكن ان تكون طائرة أستعراضات جوية وعادة ما يتدرب الطيارون و تلاميذ القوة الجوية على الأستعراضات الجوية وهذا جاء بسياق نقاش وليس وصف للطائرة مالذي يضرك من ذلك ... الطائرة صنعتها انت لو شركتك واحنا سبينا العنب ؟
لماذا يدفع العراق سعر كبير في كل مقتنياته من الاسلحة اين تذهب الاموال من فرق السعر هل لتمويل حملة المالكي وتوزيع البطانيات والمسدسات ولأعضاء حزبه والحاشية ... لا تتحدث عن السريات في عالم اليوم ليس هناك تجهيز سري؟؟... ولا تتحدث لي عن الهواة لان حضرتك مو قائد القوة الجوية أنت الاخر هاوي و فقط
نتباكى على الفقراءأ ليس لانه سوف ندخل الانتخابات ونحتاج لاصواتهم و نكون كل السياسيين المنافقين وأمثالهم كثيرة بل هذه حقيقة الامر يحسن ان نهتم بالجياع على حساب ترف السلاح الذي يشترى بدون تدقيق لاليس الشعار الذي يرفع دائما لتبرير الفساد والنصب - فيد و أستفيد - ... وسترى الايام ماذا ستأتيك من أخبار

http://aerobaticteams.net/black-eagles-gallery.html

بعض اعضاء المنتدى وبكل صفاقة وبقمة النفاق يتحينون الفرص للتصيد بالماء العكر واتهام الاخرين بمختلف التهم الجاهزة ووصلوا الى مرحلة الاسفاف..

[TangoIII]

أشكر لك دلوك ... فلن أتوقع منك أفضل... تهم جديدة ... الصفاقة... وقمة النفاق... وتحين الفرص... والصيد بالماء العكر... والاسفاف ... هل من مزيد؟؟؟ تفضل

أود أن أذكر العاقلين بالمنتدى ماهو موقفي من الصفقة الجيكية وفي الصفحة الاولى تسألت بالتالي

viewtopic.php?f=10&t=208

Question is this the desire of Iraq - U.S. to buy this aircraft?
Or is it a result of the commission paid for purchase such aircrfts?.


يمكن وصف الخيار العراقي بشراء طائرات الجيكية
L-159
بأنه الخيار الأبسط والأقل تكلفة ذلك أن العراق درج على
الاستمرار في الحصول على الأسلحة الشرقية ( رغم إن الطائرة على العموم مجهزة بتقنية غربية من ناحية المحرك والكترونيات الطيران لحد ما) ولا يرغب كثيرا" في الانتقال إلى الأسلحة والتكنولوجيا الغربية بشكل خاص وذلك لان الأسلحة والتكنولوجيا الغربية أكثر تقدما وأكثر كلفة تشغيلية و شرائية فيما إن الأسلحة الشرقية هي الأرخص والأبسط إدامة وتشغيل بألاضافة إلى أنها أسلحة وتكنولوجيات معروفة للعرافين بطبيعة استخدامها السابق. وألا ماهو السبب بشراء طائرات تم تخزينها في المخازن منذ ما يزيد عن عقد من الزمان ولا يجري إنتاجها أو التفكير بإعادة الإنتاج لعدم ورود أي طلبات لشراء طائرات وهي بحد ذاتها بحاجة إلى أعادة
refurbishment
صيانة وتجديد وهي أيضا" لا تشكل أي قدرة قتالية أو تدريبية استثنائية كذلك من الذي سيكفل توفر قطع الغيار اللازمة والخدمات التشغيلية اللازمة لفترة طويلة لأنه لا يعقل إن يتم التفكير باستخدامها لفترة محدودة أو يتم تفكيك بعضها لاستمرار عددا" اقل في الخدمة

[TangoIII]

الصورة لا تحتاج لاي تعليق

[ايسوس العراق]

انا لم اعتقد يوما ان عراقي "حتى وان ترك العراق ويعيش بالخارج "
يعادي بلده ولايتمنى لشعبه الخير .!
كل هذا الانفصام بسبب توقيع صفقة طائرات لتدريب طياريين عراقيين ومكافحة خلايا القاعدة التي يناصرها البعض لقتل العراقيين
وهم يعيشون بالنعيم ويتسكعون بالدول الاوربية ليعطوا ارائهم بما يمر به شعب العراق العظيم

[TangoIII]

يحسن ان تلزم حدك لانك تجاوزت كل المحذورات أنا غير متسكع خارج الوطن ولم أعادي بلدي العراق ولكن أعادي الطغمة الحاكمة وهذا فرق كبير كما كان أبو أسراء وغيره من الذين الان في السلطة يعادون النظام السابق و يتسكعون بحواري دمشق وازقة طهران ولندن وغيرها ودارت الدوائر... وقد يأتي اليوم الذي يعودن به من اين أتو
ولا تتحدث بعبارات جوفاء عن القاعدة ومحاربتها لتبرير النهب وسلب المال العام حدثني بالمنطق بين آخر صفقة للطائرة كانت ب 30 مليون دولار وفي خلال سنة اذا حسبنا معدل التضخم وأضفناه لا يصل الى الرقم الذي تم توقيع الصفقة بموجبه وهو اكثر من 41 مليون دولار بزيادة 10 ملايين عن كل طائرة يعني بأختصار بين 200-240 مليون دولار ماهو المبرر لهذه الزيادة هل فقط من آجل تبديل الرادار الأسرائيلي برادار آخر ليكون جوابك منطقي وعلمي بدلا من التطبيل ... والتزمير وقذف التهم جزافا لان انت ليس أكثر وطنية مني حتما ولو توفرت لك الفرصة لان تتسكع بالخارج كما تقول لما تأخرت حتما و ختاما سوف أتوقف عن الرد عليك وعلى أمثالك أحتراما لبقية أعضاء وزوار المنتدى الكرام لامنح فرصة لتجاوز الازمة ؟

[ابو احمد العراقي]

انا لم اعتقد يوما ان عراقي "حتى وان ترك العراق ويعيش بالخارج "
يعادي بلده ولايتمنى لشعبه الخير .!
كل هذا الانفصام بسبب توقيع صفقة طائرات لتدريب طياريين عراقيين ومكافحة خلايا القاعدة التي يناصرها البعض لقتل العراقيين
وهم يعيشون بالنعيم ويتسكعون بالدول الاوربية ليعطوا ارائهم بما يمر به شعب العراق العظيم

+1 و1000 لايك لعيونك ايسوس البطل.. يجب ان نكف عن السكوت على التطبيل.. الى متى الصمت القميء؟ القتلة مقاومون مجاهدون والضحايا الابرياء عملاء؟ أنا هنا لا اتهم اي مكون من مكونات الشعب العراقي المظلوم بكل فئاته ومكوناته.. عندما تسعى الدولة بشخص القائد العام للقوات المسلحة والاشخاص في هذه القيادة للتعاقد على معدات واسلحة لتطوير وتقوية جيش العراق فورا تخرج علينا الابواق نفسها بالنغمة المعروفة (فساد , رشاوى , عملاء). انا كنت اتسائل من الفطحل الذي اقترح عام 2009 تحويل مبلغ شراء الاف 16 الى البطاقة التموينية! واليوم انا فهمت كيف ان هناك الكثيرين يزيد همهم ونكدهم كلما تطور الجيش العراقي ويسعون بكل امكانياتهم لوقف التطوير عن طريق محاربة العقود في مجلس النواب الى المسرحيات الهزلية على شاشات الشرقية والبغدادية واخواتها الداعرات..

[امجد العبيدي]

السلام عليكم
اخوتي الاعزاء
انا اقضي اغلب وقتي في العمل ولكن اسرق بعض الدقائق بين الحين والاخر لاقرء نقاشاتكم واتنور بما تطرحون ولا يمر عليه يوم لا ازور المنتدى عدة مرات لذلك اتمنى ان يكون نقاشكم مبني على الاحترام واحترام الرأي الاخر ..
قد تختلف قومياتنا او ادياننا او مذاهبنا لكن كلنا نجتمع على حب العراق ولا استثني الاخ العزيز غانم فهو منا
انا لي وجهة نظر في صفقة التي 50
1- الصفقة تتكون من صفقتين مليار للطائرات وصفقة اخرى بمليار للدعم الفني للقوة الجوية بشكل عام ولهذه الطائرات بشكل خاص
2- ترقية الطائرة الى المواصفات العراقية المطلوبة
3- الاسلحة مع الطائرة فمن غير المعقول ان تاتي الطائرة بدون عتادها اذا ما عرفنا ان العتاد الامريكي سعره مرتفع اذا ما عرفنا ان الصاروخ الواحد من طراز مافريك يبلغ اكثر من 100 الف دولار للنسخ الحديثة منه
لذلك انا اعتقد ان زيادة السعر سببها التطوير والعتاد والله اعلم

[ابن بغداد]

اخواني الاعزاء : صلوا على الحبيب المصطفى محمد ... اختلاف وجهات النظر لايفسد في الود قضية . تخيلوا معي لو كنا جميعا (ايسوس و حيدر و تانغو و تبوليف و ابو احمد و صلاح الدين والعبد الفقير و البقية من الاخوة الاعزاء) راكبين بسفينة لكان حالنا الان حال اهل تايتانيك . اعتقد ان ما نكتبه بأصابعنا هو شهادات للتاريخ لانقرأها نحن لاننا اصحابها وانما سيقرأها من يخلف بعدنا وسيقيم الحدث من ما يجده عند من عاش وعاصر فترة الحدث بكل تجلياتها وارهاصاتها ولذلك لايمكن الان لعاقل ان يأخذ حديثا من احاديث النبي عليه واله واصحابه الف الصلاة والسلام دون ان يمر على سلسلة طويلة من الرجال الرواة و يطمئن الى صحة اقوالها ونزاتهم و الى اخره من تقييمات . لذا ما يكتب اليوم عن اي حدث سيكون شهادة و الشهاده هذه ستخضع للتقييم . ذات مرة ذهبنا في رحلة مدرسية الى المتحف العراقي لزيارة الاثار والاطلاع على الارث التاريخي لحضارة وادي الرافدين عبر الزمان فاستوقفني لوحة للراحل ( جواد سليم ) رسم فيها صورة من صور الحياة البغدادية القديمة واذكر اني اقتربت من اللوحة كثيرا دونما احساس مني والسبب ربما لان اللوحة كانت فعلا مدهشة . فأمسكني من يدي استاذ التربية الفنية ( استاد عطوان ) رحمه الله تعالى وقال لي كلمة الى الان تتردد في ذهني وكأنه اراد تعليمي درسا في الحياة : اذا وكفت بعيد راح تكدر تشوف الصورة زين ؟ فأجبته : لا . ثم سألني : اذا لزكت بالصورة راح تشوفها زين ؟ فاجبته : لا استاد . عندها سحبني الى الوراء قليلا وقال : اوكف بالنص حتى تشوف الصورة زين . ربما استاذ عطوان اراد ان يمتعني باللوحة ولا اكثر من ذلك ولكن استاد عطوان علمني في ذاك اليوم ان اقف من كل شيء موقف وسطي دون انحياز وان اتجرد من عواطفي تجاه اي مشهد من مشاهد حياتي اليومية لان التاريخ سيقيم شهادتي من بعدي . شكرا استاد عطوان وشكرا لكم اخوتي الافاضل

[ايسوس العراق]

اللهم صل على محمد واله وصحبه "انكلب جامع "

شكرا استاذي الكريم ابن بغداد على المداخلة ..

هل من اثباتات حقيقية حول الفساد في الصفقة
النسخة العراقية ستكون افضل نسخة حتى افضل من الكورية نفسها من خلال ماورد ..
الا الان لانعرف المعلومات كاملة حول نوع الرادار الايسا الذي سيركب عليها بدل الرادار الصهيوني
النسخة العراقية سيتم تعديلها لتلائم حمل 9 نقاط من الاسلحة كذلك المحرك والذخيرة الخ من امور لم تطرح حالياً....

[hayder]

حدث العاقل بما لايعقل
ترهات وبدع
التي 50 تستعمل للاستعراضات ..بدعة جديدة
ثم تتحدثون عن سعر الطائرة وكان الاعضاء الهواة هنا سماسرة صفقات ولاتعرفون ماهي المعدات التي سوف تقدم وهناك امور اخرى لاتخرج للاعلام
ليس بالضرورة ان يعلمها الجميع
الحديث عن بيوت الفقراء عجيب ونفاق
مرة مطالبة بتسليح الجيش وزيادة ميزانيته التسليحية وعند عقد الصفقات يحصل اعتراض ويطالب البعض بتحويل الاموال للفقراء

1- I want armaments for the Iraqi Military.
2- I want them to choose the best systems for the Iraqi Military
3- I want them to pay a FAIR price for the systems

Asking for the difference in the price paid for the aircraft that would leave money to be spent on housing for the poor (as an example) is not نفاق as far as I can see. Please let me know otherwise.

Simply wanting the systems that Iraq buys to have JUSTIFIABLE price is by itself not a crime I hope you agree... in fact its something that we should ALL call for and not simply accept at "face value" the "good intentions" of the Korean exporters and the ability and competence of the Iraqi officials... the same people who imported ADE651 and defended it on public TV.

[صلاح الدين الأيوبي]

اخ حيدر يرجي حذف المشاركات الغير عسكريه للمحافظه علي مضمون الموضوع ومنع مزيدا من الشجار بين الأعضاء وشكرا.

[hayder]

اللهم صل على محمد واله وصحبه "انكلب جامع "

شكرا استاذي الكريم ابن بغداد على المداخلة ..

هل من اثباتات حقيقية حول الفساد في الصفقة
النسخة العراقية ستكون افضل نسخة حتى افضل من الكورية نفسها من خلال ماورد ..
الا الان لانعرف المعلومات كاملة حول نوع الرادار الايسا الذي سيركب عليها بدل الرادار الصهيوني
النسخة العراقية سيتم تعديلها لتلائم حمل 9 نقاط من الاسلحة كذلك المحرك والذخيرة الخ من امور لم تطرح حالياً....

dude. this is what I WROTE as SPECULATION for the price difference... on many pages including nuri al maliki's official facebook page.

In fact, it most probably isn't true. and even if it was it will ONLY explain the price difference for the AIRCRAFT but will not explain the price of the "support and maintenance" which still brings up the cost massively.

If the deal was for ONLY $1.1Bn i.e. $45.8M per aircraft and included the F414 engine, AESA radar, JHMCS/Sniper pod, hardened wings and 9 hardpoints... then it would JUSTIFY the price difference from the "standard" FA50.

Still the additional $1Bn is COMPLETELY unjustifiable. For an 8000 flight hour support for 24 single engine aircraft! It is THEFT.



Also, you and the others refrain from accusing me of being a traitor or wanting the worst for Iraq.

Imagine, someone who is worried about the price and specification of the aircraft is someone who wants the worst for Iraq???

But someone who accepts the deal and refuses to even look at the numbers and compare with that of other countries is a patriot?


Like I mentioned over many years on this forum. Offset deals, open bidding for contracts and comparing prices paid with the prices that other countries pay for the same systems is ESSENTIAL for correct and good weapons deals. Today the Iraqis are working in the same opaque and rather IDIOTIC way that they were working in Saddam's time... deciding over tea, reading brochures, and comparing offers from different suppliers WITHOUT LOOKING AT THE PRICES THAT OTHER COUNTRIES PAY FOR THE SAME SYSTEM!! Look at the T72 that Iraqis bought in the 1980s... or buying APCs from 20 suppliers... and many others. The same is true in many areas of government contracting and purchasing, and I DO work in Iraq (oil refinery construction if you must know as well as oil pipelines) and I work within this environment and if you work in Iraq, you will also know this to be true!

[hayder]

انا لم اعتقد يوما ان عراقي "حتى وان ترك العراق ويعيش بالخارج "
يعادي بلده ولايتمنى لشعبه الخير .!
كل هذا الانفصام بسبب توقيع صفقة طائرات لتدريب طياريين عراقيين ومكافحة خلايا القاعدة التي يناصرها البعض لقتل العراقيين
وهم يعيشون بالنعيم ويتسكعون بالدول الاوربية ليعطوا ارائهم بما يمر به شعب العراق العظيم

+1 و1000 لايك لعيونك ايسوس البطل.. يجب ان نكف عن السكوت على التطبيل.. الى متى الصمت القميء؟ القتلة مقاومون مجاهدون والضحايا الابرياء عملاء؟ أنا هنا لا اتهم اي مكون من مكونات الشعب العراقي المظلوم بكل فئاته ومكوناته.. عندما تسعى الدولة بشخص القائد العام للقوات المسلحة والاشخاص في هذه القيادة للتعاقد على معدات واسلحة لتطوير وتقوية جيش العراق فورا تخرج علينا الابواق نفسها بالنغمة المعروفة (فساد , رشاوى , عملاء). انا كنت اتسائل من الفطحل الذي اقترح عام 2009 تحويل مبلغ شراء الاف 16 الى البطاقة التموينية! واليوم انا فهمت كيف ان هناك الكثيرين يزيد همهم ونكدهم كلما تطور الجيش العراقي ويسعون بكل امكانياتهم لوقف التطوير عن طريق محاربة العقود في مجلس النواب الى المسرحيات الهزلية على شاشات الشرقية والبغدادية واخواتها الداعرات..

what are you talking about? are you accusing us on this forum of being ANTI the Iraqi military? I have 1100 posts here. go read them all and see what a traitor I am. When people on this forum (and all over Iraq) thought the US FMS contracts were corrupt because the DSCA publishes "lifecycle cost" for aircraft initially (before individual contracts are issued), I was the one who explained it on this forum to people... the things that the idiots in, for example, parliament defence committee still do not understand!

So someone who is:
-accept corrupt deals where Iraq could get MORE weapons for the SAME money is GOOD.
-Opposes corruption and accounts for the pricing by international comparisons in order to INCREASE the number of weapons available for our forces is BAD.


listen to yourselves!


IF YOU GIVE ME $2.1Bn to spend on "advanced trainer and light attack aircraft" I would do the following:

BUY 24x FA50 including training and support for $38M each = $912M
BUY armaments for it for $200M

Use $1Bn to spend on MORE THINGS for the Military... like I don't know. Maybe buy 250 M1A1SA tanks from the US so I can equip the 8th and 10th Mechanised divisions with some tanks finally and fight terrorism in Anbar effectively!!


So who is ANTI Iraq? Who is SABOTAGING Iraq and the Iraqi Military?

The one who uses $2.1Bn to buy ONLY the FA50. Or the one who would use $2.1Bn to buy the FA50 AND 2 mechanised division worth of tanks... who are now driving around with no tanks getting attacked by the terrorists that you say you want them to defeat?

YOU TELL ME!!!!!!!!

Is it Abu ADE651 (abu israa) ! that "work 50% of the time" ???
Or Hazem Sha'lan iyad allawi and the stolen billions?
Or Abu Oday and the champagne exploding T72s? and SA2 air defences?

they are all shit. No one should defend "politicians" above Iraq. And that includes all of you that hail and accept EVERYTHING that abu israa says AUTOMATICALLY.

he tells you he bought 24 jets with support for $2.1Bn... you DO NOT QUESTION IT!

[hayder]

I would say another big negative thing has been the "media coverage" in Iraq of this.


One one side you have the abu israa groupies saying "YES YES ABU ISRAA"... and calling anyone who says "this is a good plane and we need it, but the price is TOO HIGH, unless there are details you haven't told us!" TRAITORS/BAATHIS/WAHABIS/TERRORISTS... (I am none of that).

On the other side you have IDIOTS like the parliament defence committee who are ANTI equipping of the military and say that "iraq needs fighter planes not these trainers"!! not realising the stupid illogical statement NOR realising the TRUE PROBLEM with the contract! It is not the planes! It is the PRICE and the LACK OF JUSTIFICATION / EXPLANATION FOR THE PRICING!

If tomorrow public details showed that Iraqi planes will have the following:

The aircraft will have SABR AESA radar, F414 engine, hardened wings with 9 hardpoints, IFR probe, JHMCS and Sniper pod! WOW. I would say this is a great deal for Iraq!

and if they said that the $1Bn support deal includes 72 replacement engines, a complete engine overhaul facility in Iraq, a body overhaul and electronics workshop for the planes in Iraq as well as training for 1000 Iraqi engineers as well as 2000 assorted guided ordnance! I would say WOW!!! GREAT DEAL!!

I would be very happy and proud if that was true and I would commend abu Israa and Dr Saadoun Al dulaimi for the excellent deal they brought for Iraq and the Iraqi Air Force.

And I think TANGO would agree with me too ;)